...ja šodienas pieprasījuma apstākļos kādam no būvniecības procesa dalībniekiem jāmeklē darbs publiskā telpā ar sludinājumu palīdzību- tas vien liecina par to, ka kaut kas nav tā kā vajadzētu: pietrūkst vai nu kvalifikācijas, vai darba ražīguma, vai talanta jeb arī gribas tikai nekaunīgi čakarēt pasūtītāju...varbūt arī viss kopā...ja katrs padarītais darbiņš neatved vairākus nākošos klientus tad velti saukt: protu, protu...

Patiesību jau pasaka pats šīs diskusijas virsraksts "lēti, ātri, ērti". Piemirsts tikai vārds "kvalitatīvi". Mūsdienās nav savienojami vārdi "lēti, ātri un kvalitatīvi", tā ka spriedie paši... Ja ir lēti un ātri, tad "kak pravila" nav kvalitatīvi. Ja ir ātri un kvalitatīvi, tad nu noteikti nav lēti.

Līkās rokas: Nu sūdīgi, ka tu neesi programmētājs, jo redzi es esmu programmētājs un strādāju ar visiem tevis uzskaitītajiem C++, Delphi utt. u.tjpr. bez tam es arī taisu vizualizācijas un strādāju ne tikai ar tādiem sūdiem kā photoshopiem koreļiem un ekseļiem, bet arī ar 3d studio max, civil, revit u.c. programmām. Es pat taisu vizualizācijas, programmas interneta mājaslapas utt. Tā kā pirdējs tu esi vien pats, jo tikai visiem stāsti, ka nevari neko normāli un ātri izdarīt. Atbildod AR u.c. strādāju laikam daudz kvalitatīvāk par jums visiem, jo man nav problēmu saskaņot projektus Rīgā, Jūrmalā un citur jau ar pirmo reizi. Nevis droši vien kā ir Jums labo un labo un labo un arhitekte atmet un atmet un atmet. Ja Jūs nespējat novērtēt, ka citi grib un var normāli strādāt nevajag sēdēt forumos un rakstīt stulbības. Par tiem klientiem man ir diezgan daudz un arī ieteikumi ir bez sava gala. Vienkārši ir arī nedaudz brīva laika, kuru es varu aizpildīt, kādam uzskicējot skices. Jums laikam visiem škrobe, ka pašiem kaut kas tāds nav ienācis savās galvās tapēc te lecaties.

Nu gan Kaspar sāc kaitināt.

Skices ir viena lieta, bet Tu jau arī apgalvo, ka TP ir uzcepams dažās nedēļās (un tas Tev nēsot izņēmuma gadījums). Kaut vai mezgli un detaļas. Kas, Tu visas mājas pēc vienas šnites taisi? Katra detaļa tak parasti kaut ko izmaina gan augstuma atzīmēs, gan piesaistēs, slīpuma lenķus utt.... Jeb Tu esi no tiem, kam vienalga kādi ir bloku vai ķieģeļu izmēri, kas par to, ka celtnieks zāģē un skalda, lai panāktu attiecīgo augstuma atz... Gribi teikt, ka koka karkasenēm sazīmē arī sienu izklājumus... Tāpat nevar būt visām mājām vienādi ārsienu un pamatu sajūgumi, attiecīgi arī mūrējums sākas tur, kur sākas, grīdas pīrāga biezums, hidroizolācijas risinājumi utt., utjp. Un atkal augstuma atzīmes koriģējas utt... Un bezgala it kā sīkumi. Un apjomu aprēķini, specifikācijas. Pat paskaidrojuma raksts - vai ar šādu valodu Tu vari tēlaini aprakstīt arhitektoniskos ēkas apjomu risinājumus katrai savai ēkai? Un kas ir, kad jātaisa rekonstrukcija. Ar vienu reizi aizbrauc un pietiek. Šurfi izrakti, sienu un pārsegumu interesantākās vietas atsegtas? Uzmērījumu zīmējumi gatavi?? Viss saskan, vari aprakstīt visus būvē izmantotos materiālus un konstrukcijas?? Un to nolietojumu?

Un vispār - der rokā paņemt arī šad tad zīmuli. Arhitekts nav datorists. Tavi teksti kaut kā nesaskan ar manu priekštatu par arhitekta stilu un valodu. Un 30 darba gados ne mazums šīs profesijas pārstāvju nācies sastapt.

...būvvalžu kompetencē ietilpst projekta juridiskās precizitātes kontrole:vai sastāvā ir visi nepieciešamie dokumenti,vai vajadzīgās vietās ir atbildīgo speciālistu paraksti un zvēresti, vai iesiets pareizos vākos un nosaukums titullapā atbilst PAU...funkcionālais,arhitektoniskais,konstruktīvais risinājums ir un paliek uz attiecīgās projekta sadaļas autora/daļas vadītāja sirdsapziņas...ja rituāla pamatnostādnes ir ievērotas, saskaņot nekad nav problēmas, bet par kvalitāti labāk nerunāsim- akcepts būvvaldē ir tikai pakāpiens būvatļaujas saņemšanai...gan jau pasūtītājs kopā ar būvuzņēmēju darbu gaitā projekta nepilnības atrisinās...

Nu gan sapirdi, speciālists.
Tu dēliņ vēl Rīgas un Jūrmalas pilsētā neesi nevienu projektu saskaņojis. Paplāties vēl. Parasti cilvēkiem dusmās runā zemapziņa, un ja tu būtu Rīgā vai Jūrmalā saskaņojis kaut vienu projektu, tad šitādas muļķības nerakstītu!

Nu gan uzmetāties jaunietim, vecie buki! Tas, ka arhitekti ir lēni, slinki un ēdelīgi ir sen zināms fakts! Varat izdomāt cik gribiet šos sarežģītos nosaukumus vienkāršām lietām un vazāt pasūtītāju aiz deguna, taču drīz pienāks laiks, kad vajadzēs palielināt darba ražīgumu, nevis vienu projektu mēnesi vilkt!

Piemēram iekš www.ipprojekts.lv kataloga ir ēka ar nosaukumu LMP 104.
Kāda šai ēkai ir projekta cena?

PROJEKTĒŠANAS DARBU IZMAKSU APRĒĶINS
Saskaņā ar "Nolikums par projektētāju darba un pakalpojumu apmaksu celtniecībā"
(apstiprināts ar Latvijas Arhitektu savienības kongresa lēmumu 2005. gada 29. aprīlī)

OBJEKTS:
ADRESE
PASŪTĪTĀJS
IZPILDĪTĀJS

1. Aprēķinātā būvdarbu (bez iekšējās apdares, aprīkojuma...) izmaksa (izņemot ārējos inženiertīklus)
1.1. Aprēķinātā būves platība 118m2
1.2. vid. būvniecības izmaksa Ls/m2 550,00
1.3. Būvdarbu izmaksa Ls 64 900,00

2. Aprēķinātā projektēšanas darbu izmaksa
2.1. Aprēķinātā būvdarbu izmaksa Ls 64 900,00
2.2. Projekta darbu izmaksa % (pēc objekta kategorijas) bez ārējiem inženiertīkliem % 7,70%
Aprēķinātā projektēšanas darbu izmaksa kopā (bez ārējiem inženiertīkliem) Ls 4 997,30

3. Projektēšanas darbu izmaksu sadalījums pa projekta sadaļām (bez ārējiem inženiertīkliem)
Izmaksas

3.1. Obligātās būvprojekta sadaļas
3.1.1. Būvprojekta vadība 8,00% 399,78
3.1.2. Situācijas apsekošana. Izejas dati, tehniskie pieprasījumi 3,00% 149,92
Arhitektūras koncepcija - mets 8,00% 399,78
Skiču projekts 15,00% 749,60
t.sk. AR,GP 85% 637,16
t.sk. BK 15% 112,44
Skiču projekta saskaņošana 2,00% 99,95
Tehniskais projekts 34,00% 1 699,08
t.sk. AR,GP 40% 679,63
t.sk. BK 30% 509,72
t.sk. citas inženiersadaļas (ŪK, AV, EL, ...) 30% 509,72
Tehniskā projekta saskaņošana 3,00% 149,92
Darbu apraksti, materiālu specifikācijas 4,00% 199,89
3.2. Konkrētā līgumā ietvertās papildus sadaļas
3.2.1. Detalizēta darba dokumentācija darbu veidiem 23,00% 1 149,38, t.sk.
3.2.1.1. AR, GP
3.2.1.2. BK
3.2.1.3. tehnoloģiskās iekārtas
3.2.1.4. interjeri
3.2.1.5. cits

KOPĀ: 100,00% 4 997,30


Tālāk jau konkrēti šo to sāk atmest - vadību, ne vienmēr būvvalde pieprasis skiču stadiju, var atkrist inženiersadaļas (izņemot BK), pilna apjoma specifikācijas un tāmes, detalizācija.

Un tad jau izmaksas ap 2,2-2.5 tkst Ls.

Bet ja runa par konkrēto projektu, tad tas sākotnēji, visdrīzāk, izmaksāja vairāk arī par Ls5000, jo jāsagatavo tipveida projektam atbilstoši sīkumaini, tā lai visi mezgli būtu max. racionāli un atkārtoti pielietojami, varbūt pat ne tikai šai mājai, bet arī veselai līdzīgu māju sērijai. Un darbs ir salīdzinoši ilgs - projekts daudzkārt koriģējams pirmā parauga būvniecības gaitā, lai pielāgotu tām pašām pēc iespējas racionālākām un ekonomiskām būvniecības procesa tehnoloģijām. Bet tā jau ir investīcija tipprojektā, ar kuru jāpiesaista daudzi pasūtītāji un peļņa jau tiek plānota no būvdarbiem, bet tipprojekts atmaksāsies daudzkārt to pārdodot par simtiem Ls.

"Nolikums par projektētāju darba un pakalpojumu apmaksu celtniecībā" - šo dokumentu noprotestēja konkurences padome, arhitektu savienība apturēja tā darbību- ir ļoti nekorekti atsaukties uz spēkā neesošiem normatīviem...projekta cenu nosaka tikai savstarpējā vienošanās.

Tas (konkurences padome) nav nekāds jaunums. Tie nav nekādi normatīvi. Un es nevienam nedraudu, ka par šī neievērošanu lieta tiks izskatīta LAS ētikas komisijā. Un es speciāli nerakstu, ka "pamatojoties uz...", bet "saskaņā ar...". Man liekas, ka piedāvāju ļoti plašu diapazonu - no 2,2 -5 tkst. Kas tevi neapmierina. Klientam jau svarīgi saprast par ko viņs maksā, un tas tur ir. Cik - tā jau tad arī būs tā vienošanās.

... ir pilnīgi vienalga, vai atsauce uz spēkā neesoša dokumenta ir "pamatojoties" jeb "saskaņā", rezultāts ir vienāds- vienkārši publiskā telpā nevajag muļķot tautu ar nepatiesiem faktiem par vienotiem projektēšanas izcenojumiem- nav tādu un viss...

Nu neāksties. Jābūt galīgi apdauzītam, lai tērētu laiku un speciāli forumam sagatavotu exel tbl. un ievadītu veselu lappusi teksta.

Vienkārši nomainīju izejas datus un iekopēju kāda pasen notikuša pašvaldības projektēšanas darbu pakalpojuma konkursa nolikumam pievienotu tbl., kuru bija uzdots aizpildīt pretendentiem. Konkursa organizētājs bija papūlējies un, lai, acīmredzot, atvieglotu sev vērtēšanas procesu, mēģināja no pretendentiem saņemt skaidri saprotamu izmaksu sadalījumu. Nolikums paredzēja, ka līgums ar uzvarētāju var tikt noslēgts tā, ka apmaksu veic pa daļām un pēc katras daļas (mets, skice,) var tikt arī pārtraukts un tad būtu iespējams norēķināties, teiksim, tikai par SP. Vēl pretendentam bija jānosauc autoruzraudzības izmaksas.

Runa taču nav par vienotiem izcenojumiem. Atkārtoju - stāsts par to kā pasūtītājam uzskatāmi parādīt, kādi faktori to cenu var iespaidot.

Labāk būtu uzrakstījis par to, kāda pēdējā laikā praksē pieredze par % sadalījumu dašādām projektu sadaļām. BK nu jau sen grūtāk atrast kā puslīdz pieejamu AR. Nu jau man pat bija ģimenes mājas projekts, kur par TP BK sadaļu samaksāja 2x vairāk nekā par visu arhitekta darbu pie ši projekta. Un nekādu unikālu konstr. risinājumus tur nevajadzēja.

Tas, manuprāt, vairāk būtu par tēmu, jo diez vai te esošajiem neprojektētājiem sevišķi interesē notikumi ar bārdu starp LAS un Konkurences padomi.

Pilnībā piekrītu KOHINURAM.

Jūs nesmejieties, bet es esmu izstrādājis TP 1 dienas laikā-nopietni-gan GP, gan AR gan BK un paskaidrojuma raksts.
tiesa tas ir mazām būdām, garāžām, u.t.t. kur tas darba apjoms ir smieklīgi mazs, uzbūve ēkām ir vienkārša un sastāv no standartelementiem.
Tā kā ja piešaujas-tad jau kaut kādas privātmājas TP var mierīgi izstrādāt 2 nedēļu laikā, īpaši ja ēka tiek būvēta izmantojot gatavos pamatu blokus, dz.betona paneļus,.u.t.t. Un ja ēkai nav nekādu esktra nestandarta risinājumu.
P>S Visi mezgli un detaļas pie noteika skaita izpildīto projektu (īpaši ja strādā šaurā jomā-piem tikai ar privātmājām) sāk atkārtoties, jāpamaina tikai augstuma atzīmes.
P.S. un tāda lieta kā specifikācijas bieži vien klientam nemaz nav nepieciešama.

kurs no visiem diskutetajiem ir vismaz arhitektūras fakultāti beidzis!!!!!! :)

kristapps

beidzis - ne vienmēr nozīmē, ka strādājis.
strādājis - ne vienmēr nozīmē, ka beidzis.

Tad ko nu tagad darīsim?

beidzis - ne vienmēr nozīmē, ka strādājis.
strādājis - ne vienmēr nozīmē, ka beidzis.

Tad ko nu tagad darīsim?


Kā savādāk var kļūt par arhitektu !?!?!? :) interesanti !

Bet elementāri - vajadzīgi abi faktori.

Pliks diploms jau ar ne visus pataisa par arhitektiem. Ir cilvēki, kas beidz fakultāti un nevienu dienu nav patstāvīgi strādājuši vai vispār strādā citā profesijā. Un zinu arī tadus, kas strādā 10-20 gadus, bet "aizmirsuši" nobeigt studijas (vai, ja apstākļi spieduši pēc diploma, izmantojuši iespēju studēt vakaros būvinženierus). Cik zinu, savulaik arhitekta pagaidu prakses sertifikāti bija arī kādiem 20-30 ar Rīgas Celtniecībasa tehnikuma diplomiem. Un ko, tagad, pēc 2006. gada, viņi visi pēkšņi palikuši dumjāki. Kādreiz taču viņiem rekomendācijas rakstīja tie paši Arhitektu savienības biedri.