Labdien.
Divstāvu mājā plānots koka starpstāvu pārsegums! Saistībā ar nesenajiem traģiskajiem notikumiem sāku apdomāt vai nevajag pastiprināt staprstāvu pārseguma konstrukciju. Dotas divas pasijas 20x20 ar laidumu 5.7m un šķērsām sijas (10x20), kuru kopējais garums 7.2m un balstās uz ārsienām un pasijām (izpildīts no 2.6 un 4.6m garām sijām, vienreiz savienojumu viedojot uz vienas pasijas, otreiz uz otras).
Vai ir pamatoti vērsties pie būvkonstrukora, lai veiktu aprēkinu pasiju nestpsējai?
Starpstāvu pīrāgs paredzēts no griestu reģipša, dēļu režģa, plēves vates (skaņas izolācijai), dēļu kāja, dubultā grīdas reģipša un lamināta.

Ja jau plānots starpstāvu pārsegums, tad tas tad arī tiek rēķināts? Vai tad šaubas par arhitekta kompetenci?
Taču vienīgi , tā vate skaņas izolācijai tā, ka nebūtu vietā...avots [www.youtube.com] rullīša pēdējā trešdaļa

Nemāku gan aprēķināt, bet 5,7m garumā tās 20x20 brusas jau top līganas, kur nu vēl nobalstīt 7,2m garu pārsegumu... Varbūt kautko nesaprotu, bet šitais neliekas rēķināts...

20x20 ir materiāla izniekošana - 5x25 būs izturīgāks un pēc kubatūras 4x mazāk. Tas pats attiecas uz 10x20. Ir taču galu galā arī līmētās sijas, kas ir krietni izturīgākas un pieejamas jebkuros izmēros.

Pasijas un sijas jau ir samontētas! Diemžēl par šīm lietām sāku vairāk piedomāt, kad jau bija gatavs rezultāts, nevis projektēšanas stadijā - nēsmu būvinženieris un celtnieks, mācos līdzi ar būvniecības procesu!
Viss pagaidām sataisīts pēc projekta, bet tad projekta vienā lapā, kas nekādā veidā nav saistīta ar būvkonstrukcijām, pamanīts, ka pasija norādītā kā 20xh30mm, kas arī izraisīja šaubas. Tagad ir jāturpina iekšdarbi, un pirms tam, ja nepieciešams, pastiprināt pasijas!

Vai tad šajā gadījumā prasīt, lai projektētājs veic pārēķinu?

Tīri intuitīvi 20x30 turēs 2x vairāk kā 20x20. pārrēķinu būtu vēlams veikt noteikti. Bet nu koks jau nelūst kā betons - bāc un gatavs - vienkārši būs lielāks izliekums, bet sirdsmieram obligāti jāpārrēķina, jo pie noteiktas slodzes var arī salūst. Kad apdare būs gatava, tad labot būs neiespējami - tagad ir pēdējais brīdis.

20x30 ??? Tu tur baznīcu būvē?

Ik pa laikam objektos sastopu sijas 20x20, ideja joprojām nav īsti saprotama, tā ir normāla kolonna, bet platums sijām neko nedod. Vispārināti var izteikties, ka 20x20 turēs mazāk par 15x20.

Privātmājā ir jābūvē pagalam greizi, lai kaut kas nogāztos, bet sijai 20x20 tas īpaši nedraud pat, ja augšā būs kāds pustonnīgs seifs nolikts.

Ja betons sabrūk gandrīz eksplozijas veidā iepriekš nebrīdinot, tad koks var cīkstēt un pīkstēt gadiem (desmitgadēm) ilgi, kamēr salūzt.

Paldies, par komentāriem!
Sirdsmieram noteikti jāprasa pārrēķins!
Baznīcu gan nē:) un kā jau minēju, cilvēks, kas ar būvkonstrukcijām nav saskāries projekta izstrādes gaitā nevar 100% izprast kas ir ok, kas nē! Tagad viss ir dabā, tapēc jaizdara pareizie secinājumi, un jāveic to ko var izdarīt vēl pirms apdares veikšanas!

Kā 20x20 var turēt mazāk nekā 15x20?
Man arhitekts smagāk slogotajās vietās 100x220 vietā bija salicis 140x220 - tas tad sanāk nepareizi?

J Wrote:
-------------------------------------------------------
> Kā 20x20 var turēt mazāk nekā 15x20?
Šeit vairāk bija domāta racionālāka koka kubatūras izmantošana.
Bet no pieredzes sakot,koka pārsegumā ar laidumu virs 5m ,šķērsgriezums200x... mm vairs nedarbojas efektīvi.Siju izliekums progresēs katru gadu,kaut arī pēc aprēķiniem tam pārlūšana nedraudēs. Šajā variantā tās ir pasijas-nav nepieciešami aprēķini lai saprastu,ka 200x200 ir kļūda.

" Šajā variantā tās ir pasijas-nav nepieciešami aprēķini lai saprastu,ka 200x200 ir kļūda."
Inženierlietās šādus apgalvojumus parasti pierāda matemātiski.
Taču spriest par arhitektūras problēmām - tā jau cita lieta un attiecas uz mākslu. Un augstās "cotjur.." mākslas vārdā nobāl jebkuri spiedelējumi par dārgi vai lēti. Cik maksā Mona Līza - 1000Euro materiālos?

..varbūt kāds var labu rosinājumu vai ideju likt galdā, lai stiprinātu, ja tomēr izrādās kļūda konstrukcijā

Daudz poliuretāna līmes un sagatavotas, saurbtas, pielāgotas 10x20 brusas no apakšas ar vītņstieņiem klāt. Galu stiprība esošajām ir pietiekoša, tā ka jālīmē tik tā daļa, kas telpā, ne sienā. Līdz pilnīgai līmes nocietēšanai vajadzētu nospriegot no apakšas. Vēl ir variants ar ozola zobiem pret bīdi, bet to pagrūti izpildīt, jo atzīmes un montāža jāveic pretēji nospriegotai pasijai...

metāla pasija ....šķersgriezumi būs mazāki
ja paliek redzama apšuj ar koku

Vēl var pa augšpusi virs sijām uzlikt planku un ar vītņstieņiem savilkt kopā ar pasiju tādā veidā izveidojot kopni. Plankas gabarītu iespējas saistītas ar plānoto grīdas pīrāgu. Principā pa augšu varētu būt arī finiera klājs, piem. 21mm, galvenais, lai apakša ir piesieta augšai.

Maximas variants varbūt nē, bet pasiju sievišķīgi izliekumi laika gaitā garantēti!
wee varētu precizēt: vai uz pasijām 2.stāvā nebalstas vēl kas - piem. jumta kore, nesoša pažobeles sieniņa šķērsām vai garenvirzienā!
Khe un Didima domu turpinot aprakstīšu vienkāršu variantu, : divas vismaz 12x20(h) no abām pusēm sānos pie esošajām. Vai tērauda divi vismaz Nr. 12 U profili (stāvus protams)
Pēc rupjas aplēses šādi pietiek. Esošo pasiju nestspēja sastāda labi ja 2/3 !!! no nepieciešamās ( ja no jumta nav papildslodzes! pašnesošas starpsieniņas ir iekšā rēķinā)
Ar obligātu cietu saskrūvējumu no apakšas (vai augšas) protams sanāk niknāks pastiprinājums, ja tik tas netraucē- būs 40cm zem griestiem, bet augšā būs virs grīdas.

Kam interesē salīdzināt liecē slogotu koka ( u.c. materiālu ) taisnstūrveida šķērsgriezumu nestspēju savā starpā, un pret šķērsgriezuma laukumu (ekonomiskumu) - tas nav sarežģīti ( cerams būvkonstruktori neapvainosies, ka darbu noņem) - atšķiram piem. 44.lpp 2. grāmatā "Jums individuālie būvētāji" J.Noviks, 1988.Rīga, Avots ( vai jaunāka grāmata, laikam ''Ģimenes māja")
un piemetam paši, ja nav slinkums un mobilais kalkulators darba kārtībā :
Šķērsgriezuma pretestības moments W = b x h x h : 6 (cm3) ( platums reiz augstums kvadrātā un dalīts ar seši - viss centimetros) - protams jo lielāks gala cipars, jo lielāku slodzi iztur!
Piem.: sijai 20 x 20 cm, W= 20x20x20:6= 1333 cm3
sijai 20x30 (h)cm, W= 20x30x30:6= 3000 cm3
sijai 30x20 (h)cm, W= 30x20x20:6= 2000 cm3
dēlim 2,5x10 (h)cm, W= 2,5x10x10:6= 41,6 cm3 (zem vējmalas, skrūvēts uz latu galiem)
dēlim 10x2,5 (h)cm, W=10x2,5x2,5:6= 10,4 cm3 (guļus)
latai 5 x 5 cm, W= 5x5x5:6= 20,8 cm3
Pēdējie trīs ir ar vienādu šķērsgriezumu !!! Interesanti - kā mainās gala cipars!

Uz pasijām balstāt tikai starpstāvu pārseguma sijas.
Vai Zodčijs var mazliet vairāk aprakstīt kas domāts ar obligāts cietais saskrūvējums. kas iesniegsies 40 cm griestos!
Pats vairāk sliecos uz U profiliem, vienīgi nav ideju, kā to nostiprināt gāzbetona ārsienā (otrā pasijas pusē nebūtu problēma piestiprināt).

Tie pasiju gali slodzi izturēs, bet problēma ir ar izlieci...

Biju domājis, kā tos U profilus nostiprināt sienā, jo ja tos nenostiprina neatkarīgi no pasijas, tad jau īpaša jēga pēc manas saprašanas nebūs! Vai bija domāts, tiešām, ka u profilu var stipirnāt galos pie pasijām?

Dārgie cīņubiedri. Jāņem vērā, ka balstot ievērojami slogotas pasiju konstrukcijas vieglo betonu ( gāzbetons; keramzītbloki; arbolīta bloki) sienās , ņemams vērā tas, ka lielu slodžu rezultātā balstavietās veidojas plaisas. Mūsu senči, lai no tā izvairītos mūra sienās telpu iekšpusē iemūrēja koka vainagsijas - līdzīgas dz/betona sadalošām joslām. Taču šajā gadījumā siju iemūrēšanas augstums atšķiras no pasiju balsta augstuma.