Labrīt visiem,
Šobrīd apdomāju vai izmantot stiprunājumu no dēļiem un atsaitēm, jeb tomēr vītņstieņus. Ja vītņstieņus, tad kāds ir optimālais diametrs un tālākā izmantojamība? Mani mazliet mulsina tas, ko pēc tam darīt ar tiem. Labi, kaut ko varēs izmantot jumta un pārsegumu konstrukcijām, bet ne jau visu...
Paldies par padomu.

MartinV Wrote:
-------------------------------------------------------
> Mani mazliet
> mulsina tas, ko pēc tam darīt ar tiem.



Pārdot citam pamatu būvētājam. Arī pašam ekonomiski prātīgāk netaisīt jaunus, bet iegādāt lietotus.

Vai eksistē lietotu vītņstieņu tirgus, nav ne jausmas, ļoti ticams, ka bagātajā Latvijā tas ir zem būvētāju goda šādi rīkoties.

Ja domāti veidņi visā pamata sienas augstumā - virs 120 cm :
a) paštaisītu veidņu sienu noturību realizē ar vertikālām latu (vai dēļu) ribām ik pa 100 -120cm - un atgāžņiem (pēdējos var triviāli - slīpi zemē iedzīti apaļkoka mieti vai latas 5x5 ) - tas ir tradicionāli, bet lēti un droši - ko tur citu gudrot...
b) savukārt veidņu abas sienas (varbūt saliekamu iepriekšsaskrūvētu vairogu) savieno ar pusdēlīšu (2,5 x 3-5cm) spraišļiem - katra (vai katra otrā) ribu latu pāra galos, kas par 15-20cm augstāki par veidņa malu.

It kā vecmodīgs variants - bet šķiet, ka jebkādi caurejoši vītņstieņi ( kuri jāliek apvalkcaurulēs) tāpat apgrūtina betona blietēšanu pa kārtām...
Tāda sajūta, ka jaunos laikos pierasts liet pārāk plastisku (vai ūdeņainu betonu) - un pa virsu noiet ar vibroblieti - tad sķērši veidņa augšā laikam traucē....Varbūt tas nav nepareizi un viss okey...

Bet bez celtnieku firmas būvējot - pamatos pa kārtām iestrādājot normālas konsistences betonu - veči noiet pa perimetru ar rokas stampu (koka brusas, apaļkoka vai met. cauruli), plus paklapē pa veidni (savibrina betonu) - nekādu problēmu....Vai īpaši vieglāk vai ērtāk ir staipīt kādu vibroiekārtu?

Neizprotu - kādu citu ekonomiju (laika, materiāla ) reāli dod vītņstieņi - lietojot paštaisītus dēļu vai saplākšņa veiņus....ja nu vienīgais - vienam otram īso latu vai dēļu pēcizmantošana ir problemātiska (varbūt tā tikai šķiet) - citam nē...Citam varbūt šķiet, ka tā ir modīgi - un kauns būt vecmodīgam - darīt tradicionāli ...kaut kā tā...

Veidņus savilkt ar vītņustieņiem noteikti, ka ir noderīgi.
Ar stutēm tikai piestutēt vertikālo pozīciju.
Vītņustieņus var īrēt no veidņu izīrētājiem, cena ~2 eirocenti diennaktī par 1 gab. Šiem vītnes kāpe krietni lielāka par, piemēram, M10 vītņstieni, līdz ar to ātrāk strādāt.

Atcerējos, ka vitņu stieņus jēga lietot bija tad :

a) ja veidņa sienas veidoja no pabieza saplākšņa - tad atgāžņus varēja likt retāk un praktiski iztikt bez vertikālām ribām - plātņu savienojumos kāds dēlītis, vai tā paša saplākšņa atgriezuma strēmele...
b) ja pamatu betonē pa kārtām - taisot slīdošo (pārceļamo) veidni no šaurām saplākšņa strēmelēm ( vai no dēļiem)

Savukārt pilna augstuma veidņu sienas taisot no dēļiem - jādomā...par ko un cik sanāks lieka nauda - un kur nebūs lieka - piemēram melnās skrūves, lai cik daudz un kāda garuma - praktiski visas nesaliekušās būs otreizēji izmantojamas...
Ja grib, sānu ribas var taisīt no dubultdēļa - latas un dēļus var notīrīt (nomazgāt un antiseptizēt) un izmantot jumtā, koka pārsegumu melnos griestos un grīdās. Veidņu iekšpusē var ieklāt plēvi...
Kaut kā tā...

Ja pamatus ir plānots liet ar betona sūkni vai arī izmantot vibru,tad nostiprināt veidņus neizmantojot vītņustieņu savilces ir pasākums kas lemts neveiksmei. Vecmodīgā metode ar atgāžņu palīdzību derēs tikai vecmodīgai betonēšanai-betonu jaucot uz vietas objektā nelielos daudzumos. Izņēmums varētu būt neliela augstuma veidnis,bet šodien jau tādus pamatus vairs neviens netaisa. betonējot pa daļām process sadārdzinas vairāk nekā vītņustieņu izmaksas. Kā Zodčijs saka:"Kaut kā tā laikam"

Pastaigājoties pa dažādiem privētbūvētāju internetresursiem bieži sastopami bēdu stāsti, ka tradicionāli būvētos veidņus liešanas procesā betons vienkārši atplēš vaļā vai vismaz papleš, Rezultāti taisnu pamatu sienu vietā dabū "prospektu Banga" labākajā gadījumā. Bēdīgākos momentos nākas pārtraukt betonēšanas procesu un steidzīgi nodoties veidņu remontam un papildu nostiprināšanai. Mūsdienās atvestais betons ir ne tikai ātrākais un kvalitatīvākais variants, bet arī bieži lētākais.

Es stiprinaju ar 6mm un 8mm vītņstieņiem. Guļus OSB plātnes, abos galos vertikāli statņi un vēl pa vidu divi statņi 50x50mm. Un otrā pusē tieši tāpat. Tad caur tiem cauri urbu vītņstieņus. Nekas vaļā neatvērās. Bet paplāksnes gan labi iespieda kokā iekšā. It sevišķi apakšā, kur lielāks spiediens. Apakšā liku 8mm stieņus 2 gab, bet aukšpusē 6mm. Tas ir pa vertikālo asi.

Nu tādiem "home made" veidņiem vibrēšana būtu kategoriski riskants pasākums. Saplēsīs to koku kā sūdu. Ar koku sabaksti un ir OK. Vismaz man nekādi tukšumi nebija.

Metode protams ir vecmodīga - bet paši Atgāžņi diezin vai...privātbūvē tos aizvietot ar ko citu var firma ar betonēšanas spec. aprīkojumu...citādi Praktiķim noteikti taisnība ...
Jo par konkrēto darba operāciju darbietilpību spriest var tikai profs....

Realitāte diemžēl tāda, ka jauno tehnoloģiju, materiālu un iespēju gaismā bieži vien :

a) cilvēkam pietrūkst objektīva priekšstata par konkrētas darba operācijas (pozīcijas) būtību un patieso konstruktīvo nozīmi.

b) tiek pārvērtēta jauno iespēju un materiālu pielietošanas efektivitāte - atmetot vispār vai nohalturējot Nemainīgi Svarīgu Operāciju izpildi !!!

c) tiek tērēta lieka nauda nevajadzīga materiāla iegādei - un lieks laiks sarežģītu darbību neprofesionālā izpildījumā - pēc tam lieki cīnoties ar sekām.

d) pēc tam seko it kā loģiski, bet pēc būtības ačgārni secinājumi - un izejot no tiem (paša pieredze tak ! ne jau teorija) - citiem tiek doti vēl ačgārnāki padomi - veidojot kārtējos stereotipus un musinot tālāk tautu - tepat forumā uzskatāmu piemēru gūzmām un tonnām... tēlaini izsakoties

Ne jau moderno risinājumu priekšrocības neatzīstot - gribas pieminēt vecmodīgos (un varbūt ilgos risinājumu variantus) - bet vairāku citu iemeslu pēc :
a) lai atgādinātu lietu būtību - tiem, kas nezin - vai izliekas nezinām - saknes nedrīkst aizmirst !!!
b) tāpēc, ka pārpārēm pietiek jauno materiālu un tehnoloģiju sludinātāju - kam tas izdevīgi tikai peļņas vai cita pašlabuma dēļ ( pārsvarā tirgotāji un haltūristi) - kam interesē ātrāk nogrūst preci vai darbu...
c) kā iespējamie rīcības varianti (un ne jau viens pret vienu) - tādi protams var būt noderīgi tieši "pašroku" būvētājiem, bet ja kas...
d) daļa no mums tādi būs vismaz vairāku paaudžu garumā - ja ne mūžīgi - lai cik specializēta paliks pasaule - Pašradīt un Pašizveidot ir Cilvēka Dabā...

P.s. gribējās pa īso rakstīt, bet atkal nesanāca - labāk nebūtu sācis... un vispār sanāca stulbi - tērēt laiku aizfilosofējoties - tēmā par vītņstieņiem vienreiz izmantojamos veidņos...pašam jau palika kauns, bet par vēlu - nedzēšīšu jau ārā gara darbu...kaut pašam noderēs...

Taisiju veidnus no 18mm OSB un savstarpeji stiprinaju ar vitnstieniem M8 tris limenos. Pamatu platums 30 cm, augstums 125cm. Uz vienu OSB plaksni (2,5m) papildus liku tris stutes. Leju transportbetonu.
Secinajumi - bija par svaku. It ipasi vajag nostiprinat apaksejas malas. Mezonigs spiediens uz tam sanak. Taka es leju divas kartas, tad iztureja (tikai nedaudz sur un tur veidni papletas), butu lejis viena reize visus 125cm lidz augsai - noteikti atspiestu vala.

nor4a - pilnai ainai priekš cilvēkiem - paprecizē...pa stienim apakšā un augšā laikam ik pa 1,25m - un OSB biezums - 20mm vai...un kāds ir veidņa sienas augstums...

Jo izlasot pēdējos tekstus - patiesība jau acīmredzama kā uz delnas - nav būtiski tradicionāli vai moderni !!! un kādi ir stieņu izmēri - 6mm lūk arī der - var neturēt tikai uzgriežni...kā maximā...

Būtiski - cik bieži tiek likti stiprinājumi pie konkrēta veidņu sienas materiāla !!! To jāiegalvo...

P.s.aizmirsu piebilst, ka vecmodīgajā variantā veidņa apakša protams tiek nostoporēta -
a) ja pamata siena uz grunts (ar nepaplatinātu pēdu) - tad vertikālo ribu latas dziļāk, vai arī blakus mietus iedzen,
b) ja uz pamata pēdas - tad koka spraislis starp ribu un atgāzni ( sen zināmas lietas) - un var arī otru spraisli augstāk ap ribas laiduma vidu ( kaut kādi pusdēļu gali vai citi ) - tas, ja es negribu stieņus kaut kādu iemeslu pēc...un viss tāpat čikeniekā...

Un par vibroblietēm - nu atkal stereotips, ka tas ir obligātais brīnumlīdzeklis, kas tikai un vienīgi visu atrisina visērtākajā veidā !!! būtība un saknes ir aizmirstas - kārtējais piemērs..
- kaut pilns līdz ūkai tas betons no šļaukas sagāzts - jāpastampā kā nor4a saka....grūti vai...

Tikko pārprasīju lauku draugiem, kas nesen pamatus lika (4 cilv. brigāde - ap 55m pamatu perimetrs) - vai ta nebija vibrobliete (nu nav nabagi un neskaitītu kapeiku) - nē - pabakstījuši betonu cauri ar latu (vai resnu mietu) un plusā vēl paklapējuši pa veidņa virsmu...

Un ja man būtu ērti - iznomājams kaimiņš ar metināmo - saliktu stieņu vietā 8mm stiegras - un to galos stoporam piemetinātu kaut ko, da jeb ko (doma ausa tikko - lasot ko raksta nor4a)

P.S. Bez kalkulatora reizināt apgrūtinoši pat 4x14 jo rezultāts var būt kļūdains - rakstām tikai datorā arī zīmīti, ko piespraust pie ledusskapja - bez elektriskās zobu birstes zobi ātri beidzās un vispār tas nav stils - un noteikti lietojam vibratorus tur, kur var ar rokām izlīdzēties...
mazliet jau piepušķoju - bet reāli riebj šādas pasaules evolūcijas izpausmes - ne tai gadsimtā esmu piedzimis...

Jāieliek viens vārds iepriekšrakstītajā tekstā:
Būtiski - cik bieži tiek likti stiprinājumi pie konkrēta BIEZUMA veidņu sienas materiāla !!! To jāiegalvo...

Labrīt, paldies par padomiem.
Nepieļauju variantu, ka varētu čakarēties un maisīt betonu uz vietas, vēl jo vairāk, ja tuvākā transportbetona ražotne ir pāris km attālumā (tas man bija skaidrs pirms tēmas uzsākšanas).
Līdz ar to piepulcētos to bariņam, kur veidni pumpēšanas laikā izspiež. Par nostiprināšanu - vairāk tomēr sliecos uz to, ka kombinēšu vītņstieņu ar "stutēm", jo, manuprāt, vītņstieņu tomēr dod gan laika ekonomiju, gan arī papildus drošību (izturību).
Atliek tikai cerēt, ka būs tādi būvnieki, kuri neuzskata "zem sava goda" nopirkt vai pārdot lietotus vītņstieņus.

Liku OSB 18mm. Plānāku gan neiesaku. Pamatu augstums 1,25m, tik cik ir OSB augstums + Pēc tam virspamatu pēdējo kārtu uzmūrēju no pamatu Fibo blokiem. Būs siltāks virspamats.

Ir bildes no darba procesa. Varu nosūtīt. Tā grūti visu te sarakstīt. Vītņu stieņi gan nav palikuši. Sabetonēju pēc tam viņus visur kur vien varēja.

Ēkas pamatu kopējais garums bija kaut kas ap 55 metriem. Strādājā 2 cilvēki uz veidņu montāžu 30 dienas. Pati betonēšana kādas 2 stundas aizgāja.

Un OSB aizies melnajiem griestiem. Nekādu atrkitumu.

Es vītņstieņiem galos lieku garos uzgriežņus, veidņu finieri pie tiem - ar skrūvēm. Ja lietais vienlaikus ir arī, piemēram, pagraba, siena, alikušos uzgriežņu galus vēlāk var izmantot plauktu stiprināšanai.

Izmanto vītņstieņus, pēctam varēsi izmantot sastiprinot spāres un daļu iebetonēt betona joslā zem mūrlatas(lai varētu piestiprināt mūrlatu).
10mm vītņstienis atliektiem galiem pietiks, galvenais izmanto betonēšanas trubiņas( ar konusiem) kā distancerus viņas maksā kapeikas(ja nemaldos 70centi 2m)
Un no savas pieredzes varu piebilst, ja celtniecība notiek netālu no Rīgas un materjāli veidņiem ir pašam jāpērk veikalā. Tad labāk, vienkāršāk un pa naudām sanāks tas pats, kā izīrēt veidņus un tos pamatus iebetonēt divās kārtās nedēļas laikā( jo minimālais īres laiks 1 nedēļa)

Andzza - pieminēja to kam sen te bija jāizskan....arī pa galvu malās...ja viss jāiepērk priekš Vienas Reizes lietošanas ...ir vērts padomāt...vītņstieņi 50m pamatiem varētu būt 120-150gb - attiecīgi 60- 75m...

a) pašu stieņu cenas - nav tik baismīgas ...1gb.0,5m ... 10mm - ap 30 santīmi (nezinu gan cik no paplāksnēm, uzgriežņiem nāk klāt) - daļu ņemtu vismaz 10mm - ar tālāku domu...

b) salīdzinoši - 0,5m 5x10 koka lata tāpat - 25-30 sant. (vai metrs 5x 5 koka latas, 2,5x10cm dēļa)

c) katrs pusmetra stienis aizvieto ! vismaz 2 vai pat 3 metri koka - ārējiem spraišļiem (stoporiem)...

d) tas noteikti nav "profesionāli", bet veči saka - pēc veidņu demontāžas (no nesacietējuša betona) - stieņus uzmanīgi izsitot ārā - arī bez apvalkcaurulēm - nomazgājot utt.

Pēc tam Stieņi :
1) mūrlatas varbūt arī siju enkurošanai, siju - siju un spāru - saišķu, varbūt pažobeles sienas - jumta krēsla - koka karkasa sastiprināšanai (bultskrūvju vietā) - tamlīdzīgu mezglu patiesībā ir padaudz....tik ar celtnieka galvu jādomā - kur konkrēti tos var izmantot - bez pārlieka čakara - un kur tomēr nav vērts...

2) Tādus 6 - 8mm ( pusmetrs 11 - 19 sant.) protams var likt kā šķērsarmatūru - betona atbalstspilvenos, pārsedzēs utt. - salīdzinājumam 8mm stiegras pusmetrs sver ap 0,2kg - un maksā - nezinu cik - ap 10sant. vai?

3) Galu galā - ja moduļbloku dūmenis - tur kanālos jāliek vertikālo armatūru - vai nu sasietas stiegras, vai saskrūvētus stieņus... 8m garam vienbloka dūmenim aizies ap 4gb.x 8m =32m !

P.s.Vienstāvam gan krutais variants - ja tik nesaprotu nepareizi - stieņi paliek pamatā - kā armatūras šķērstiegras laikam arī kalpo....ja tā - arī pielietojums...