UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Privātmāju būvniecība :
Building.Lv Forums
grīda bez putuplasta un vates
Autors:
NBal
(178.16.22.---)
Datums: 30/07/2014 16:35
Kādas ir opcijas siltināšanas variantiem pirmā stāva grīdai neskaitot putuplastu un vati. Šobrīd ir jaunbūve ar smilšmālu kā grunts segumu un virsējais segums būs grīdas dēļi. Kāds varētu būt racionāls siltumizolācijas risinājums ar dabīgajiem materiāliem? Beramais keramzīts? Un kāds tad ir optimālais lāgu izvietojums izmēros? Cik daudz šķirbu jāparedz ventilācijai? Kas būtu ja daļēji starp keramzītu saliktu sausu brāķēto gāzbetonu, kādi mīnusi?
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 09:15
Vai tiešām pieminētie keramzīts un gāzbetons ir dabiskāki par to pašu putuplastu?
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
pam pa ram
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 09:43
Vajadzētu būt, jo no putuplasta var izdalīties un izdalās, dažās kaitīgas un ne tik kaitīgas gāzes un tas pats ir veidots no ķīmiskie savienojumiem. Keramzīts tai pat laikā ir ar gaisu uzpūsts māls.
Gāzbetons arī stipri līdzīgs keramzītam no veidošanas principiem.
Gāzbetons arī stipri līdzīgs keramzītam no veidošanas principiem.
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
lūdzu info
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 10:13
Bet jāatceras tas, ka vienā kārtā nevajadzētu miksēt dažādus materiālus, ja beram keramzītu vai lejam keramzītbetonu tad tikai to.. nevajag konstrukcijā, kura kalpos kā siltumaizolātors, taisīt kišmiš.
jāatceras, ka katrai konstrukcijai ir ieteicami siltumcaurlaidības koeficenti.. un, lai tos sasniegtu atkarībā no materiāla veida būs atkarībs slāņa biezums.
dažu materiālu salīdzināšana, diemžēl nav minētais gāzbetons un keramzīts, bet to ievietošana informatīvos nolūkos nebūtu problēma.
tabula no sī materiāla [www.ergliarods.lv]
jāatceras, ka katrai konstrukcijai ir ieteicami siltumcaurlaidības koeficenti.. un, lai tos sasniegtu atkarībā no materiāla veida būs atkarībs slāņa biezums.
dažu materiālu salīdzināšana, diemžēl nav minētais gāzbetons un keramzīts, bet to ievietošana informatīvos nolūkos nebūtu problēma.
tabula no sī materiāla [www.ergliarods.lv]
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
pam pa ram
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 11:38
lūdzu info, tev vēl vecie būvnormatīvi :)
Keramzītam un gāzbetonam siltumvadītspēja būs tuva kokam
Keramzītam un gāzbetonam siltumvadītspēja būs tuva kokam
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
bern
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 11:52
Tās gan ir vienas varenas gāzes, kas caur 10 cm betona slāni nonāk dzīvojamā telpā tādā koncentrācijā, ka kaitē tur dzīvojošiem!:) Ja nopienti, būvniecības lietās daudzas problēmas rodas brīdī, kad gribās darīt lietas nevis vispārpieņemtajā veidā, bet pa savam!
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
pam pa ram
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 11:56
Un domājot, ka visi dara tieši tāpat kā pats darījis... jautātājs taisās lāgas un dēļus likt, var jau būt arī betonēt...
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
NBal
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 12:44
Paldies par komentāriem, bet es tomēr gaidīju konstruktīvus priekšlikumus vai argumentus. To ka var ielikt putķiku un visi to liek es jau tā pat zināju. Bet kādas ir jēdzīgas alternatīvas?
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
v_t
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 14:10
vienkāršākā un tradicionālākā "alternatīva" ir smilts
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
būvinženieris Ivars Brinkmanis
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 19:27
Teorētiski sausu nesasaistītu smilšu siltumvadāmības koeficents apmēram 0,45..0,5W/mK. Tad 1m ~1500kg/m2 smiltis būs līdzvērtīgas 0,082m~8,2cm polistirola ar lamdu 0,041w/mK.
Lai iegūtu normatīvos prasīto siltumpāreju pietiek ar 2m sausu smilšu zem kājām.
Lai iegūtu normatīvos prasīto siltumpāreju pietiek ar 2m sausu smilšu zem kājām.
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
pamats topošais
(178.16.22.---)
Datums: 31/07/2014 23:33
es tā domāju, ja jau tik ļoti interesē "zaļā domāšana", tad nevajadzētu mājā arī likt vadus, kas plastmasās iekausēti, galu galā arī kaut kas izdalās...
Par silikoniem nerunājot un mēbeles arī no tīra koka (nevis līmēto vai osb), bez apstrādes turklāt utt utjpr.
Vēl piemetu klāt domāšanai - puķiks tiek izgatavots rūpnīcā un +/- to uzrauga kaut kādi normatīvi, ES atbilstības utt.
Un kā ar smiltīm, kuras atvedīs? Vai tās ir no sertificēta karjera? Vai fedja no gudrona dīķa iekrāmējis kamazā, kurā pirms tam veda āfrikas cūku mēra paliekas?
Protams pārspīlēju, bet varbūt tas liks aizdomāties... ;)
Par silikoniem nerunājot un mēbeles arī no tīra koka (nevis līmēto vai osb), bez apstrādes turklāt utt utjpr.
Vēl piemetu klāt domāšanai - puķiks tiek izgatavots rūpnīcā un +/- to uzrauga kaut kādi normatīvi, ES atbilstības utt.
Un kā ar smiltīm, kuras atvedīs? Vai tās ir no sertificēta karjera? Vai fedja no gudrona dīķa iekrāmējis kamazā, kurā pirms tam veda āfrikas cūku mēra paliekas?
Protams pārspīlēju, bet varbūt tas liks aizdomāties... ;)
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
pam pa ram
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 09:45
pamats topošai, vari jau ņirgāties, un droši vien tavu veselību tas neietekmēs tik būtiski, ka nomirisi 10gadus ātrāk, bet ļoti daudz kur sāk aizdomāties, skatīties un pētīt, ka kaitīgie mēsli izgaro no daudz kā. Nupat bij pētījums, kurā, tepat Baltijā vairumā cilvēku asins paraugu konstatēja ļoti interesantu ķimisko vielu kokteiļos, kuru viens cēlonis ir tieši šādi izgarojumi. Tagad istabās pierasts staigāt pusplikiem, bet temperatūra +25 un sākas brīnumi, ka tiešām gandrīz viss izgaro kaitīgas vielas...
Manuprāt tepat forumā bija aprunāts, ka citur neskrien uzreiz dzīvot svaigi uzbūvētā vai izremontētā mājā, bet nogaida pat gadu, lai vairums gaistošo savienojumu iztvaikotu un izvēdinātos un tikai tad ievācas mājās/dzīvoklī...
Manuprāt tepat forumā bija aprunāts, ka citur neskrien uzreiz dzīvot svaigi uzbūvētā vai izremontētā mājā, bet nogaida pat gadu, lai vairums gaistošo savienojumu iztvaikotu un izvēdinātos un tikai tad ievācas mājās/dzīvoklī...
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
NBal
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 12:23
Tieši tā, no puķika patstāvīgi sadalīšanās rezultātā izgaro toksisks stirols tai skaitā caur betonu. Kurš var garantēt ka pēc 10 vai cik gadiem neaizliegs šo materialu kā kaitīgu kā asbestu, šīferi un citas uz to brīdi modernās lietas. Bet ir arī labā ziņa, ja es pareizi parēķināju, tad no ekstrudētā putika 10cm biezumā stirola koncentracija telpā nav lielāka kā trešdaļa no veselībai kaitīgās. Un ja vēl telpā normāla gaisa apmaiņa, tad it kā viss ok.
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
he
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 14:32
Neaizmirsīsim, ka starp betonu un puķiku parasti vēl ieklāj arī plēvi.... Nu jā - plēve iespējams arī izdala kaut ko kaitīgu. Bet tad jau arī tomātus nevar ēst, kas plēvju siltumnīcās audzēti......
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
Viesturs470
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 17:16
nevajag mēģināt būt 'lielāmkam kristietim par Romas pāvestu " !
Ja gribi dzīvot "zaļi" tad jāizvēlas arī atbilstošas konstrukcijas, nevis jāmēģina uztaisīt kādu pseido konstrukciju ! Iedvesmai vari apmeklēt Brīvdabas muzeju !
Ja gribi dzīvot "zaļi" tad jāizvēlas arī atbilstošas konstrukcijas, nevis jāmēģina uztaisīt kādu pseido konstrukciju ! Iedvesmai vari apmeklēt Brīvdabas muzeju !
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
aaaa
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 18:40
Vajag vispirms mušas no kotletēm atdalīt - pagaidām viss ir kopā. Pirmkārt, polistirols depolimerizējas pārsvarā UV gaismas ietekmē, zem betona grīdas nekāds stirols tur neizdalīsies, nevajag murgot - otrkārt, pat ja izdalīsies, tas caur betonu difundēs tik ārkārtīgi lēni, ka tu ar garantiju turot rokā polistirola pildspalvu, uzņemsi vairāk stirola. Ja jau ir bažas par kaitīgiem izgarojumiem mājā, tad, pirmkārt, ir jāierīko kārtīga piespiedu ventilācija mājā - ar īstu mehānisku nosūci un mehānisku pieplūdi, nevis kaut kur kaut kāda mistiska cuka ventilācijas šahtā kaut kur 1 istabā. Ne par velti skandināvijas valstīs dzīvojamās telpās piespiedu ventilāciju paģēr ar likumu.
Ja arī ventilācija liekas kaut kas nedabīgs, tad nekādā gadījumā nelīmē tapetes - ķīmija, nekrāso sienas - ķīmija, neliec mēbeles - ķīmija. Faktiski tev jātaisa klona grīda kā agrāk, starpsienas no dēļiem, kas apsistas ar koka režģi un apmestas ar kaļķu javu. Mēbeles no nelakota/nekrāsota masīvkoka, gultās linu maisi, kas pibāzti ar salmiem utt. Vienā dīvānā tak ir tik daudz poliuretāna, kas tur ar garantiju izdalās pilna gaistošas ķīmijas buķete. Bet ja tā nopietni - no ķīmijas un izgarojumiem sargies, domājot ar galvu un darot tiešām vajadzīgas lietas, nevis te ķēmojoties forumā.
Ja arī ventilācija liekas kaut kas nedabīgs, tad nekādā gadījumā nelīmē tapetes - ķīmija, nekrāso sienas - ķīmija, neliec mēbeles - ķīmija. Faktiski tev jātaisa klona grīda kā agrāk, starpsienas no dēļiem, kas apsistas ar koka režģi un apmestas ar kaļķu javu. Mēbeles no nelakota/nekrāsota masīvkoka, gultās linu maisi, kas pibāzti ar salmiem utt. Vienā dīvānā tak ir tik daudz poliuretāna, kas tur ar garantiju izdalās pilna gaistošas ķīmijas buķete. Bet ja tā nopietni - no ķīmijas un izgarojumiem sargies, domājot ar galvu un darot tiešām vajadzīgas lietas, nevis te ķēmojoties forumā.
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
NBal
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 22:06
Aaa es protams ļoti atvainojos, ka es tā naivi iedomājos, ka šajā forumā ir kāds kompetents cilvēks ar zināšanām, kurš spēj atbildēt uz tik sarežģītu jautājumu " Vai ir reāla alternatīva puķikam?". Labi, pierunājāt, darīšu kā visi likšu putķiku un neko dzīvošu ilgi un laimīgi :-)
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
asd
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 22:07
Vai tad citu nav ko ielikt, kā tikai putikus, un tad vēl papildus piespiedu ventilāciju jāierīko??? Tad tā varētu būt laba reklāma - tam, kurš nopirks 5m3 vai vairāk polistirola, piespiedu ventilācija mājai un plaušu rentgens reizi gadā par velti!!! Kā polistirola izgarojumi var atsaukties uz bērnu veselību? Es sabērtu keramzītu, atstātu kādus 5cm vēdināšanas spraugai un dēļu grīdu vai arī tad labāk brāķēto gāzbetonu.
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
varu varu
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 22:18
Es tā arī izdariju, sabēru keramzītu ,gaisa sprauga un grīda. Pirms tam bija tikai smiltis.
Re: grīda bez putuplasta un vates
Autors:
būvinženieris Ivars Brinkmanis
(178.16.22.---)
Datums: 01/08/2014 22:29
" Vai ir reāla alternatīva puķikam?" ...ir jau ir, tikai tad grīdas konstrukcija jāveido citādāka - jāveido vēdināma pagrīde ar mūra stabiņiem ~60cm augstumā un tad ierīkojama koka lagu grīda, kur kā siltumizolācija varētu būt -sausa kūdra, aitas vilna, arī niedres, varētu būt ekovate - plucināts papīrs, skaidas. Piemēram agrāk - starp sijām iestrādāja mietus, kas bija aptīti ar salmiem un apmesti.
Taču jebkuras siltumizolācijas pamatā ir mazkustīgs gaiss materiāla porās vai starp materiāla daļīņām.
To visu var darīt, vienīgi dabīgo materiālu izmantošana atmaksājas tad ( domāts darba patēriņs uz nosacīto siltumizolācijas vienību), kad tas atrodas ēkai blakus, vai tā ieguve arī ir kāds cits elements - piemēram, tu vai kaimiņš audzē aitas - pārdod to gaļu, taču blakusprodukts ir aitas vilna, kuru nav kur tā īsti likt. Tomēr dabīgo ekoloģisko materiālu izmantošana ilgtermiņā bieži vien riskantāka nekā rūpnieciski gatavots produkts.
Taču jebkuras siltumizolācijas pamatā ir mazkustīgs gaiss materiāla porās vai starp materiāla daļīņām.
To visu var darīt, vienīgi dabīgo materiālu izmantošana atmaksājas tad ( domāts darba patēriņs uz nosacīto siltumizolācijas vienību), kad tas atrodas ēkai blakus, vai tā ieguve arī ir kāds cits elements - piemēram, tu vai kaimiņš audzē aitas - pārdod to gaļu, taču blakusprodukts ir aitas vilna, kuru nav kur tā īsti likt. Tomēr dabīgo ekoloģisko materiālu izmantošana ilgtermiņā bieži vien riskantāka nekā rūpnieciski gatavots produkts.