Lūdzu ieteikumus un palīdzību mājas ārsienu bloku izvēlei. Kandidāti ir Fibo 5Mpa bloki un Arko M silikāta bloki. Abus paredzēts siltināt ar 200mm vati. Kādi +/- par katru materiālu pēc pieredzes?

Cik zinu Fibo 5Mpa paredzēti pamatiem, 3Mpa sienām. Atšķirība slodzes, siltuma noturības parametros un cenā! Fibo no iekšpuses arī sasildāmi zināmā dziļumā-biezumā. Arko M arī sasildāmi no iekšpuses, bet jau gandrīz visā biezumā. Tātad , lai noturētu siltumu, Arko M jāpievada daudz siltumenerģijas un tie kalpo kā siltuma akumulators, bet vasarā...vēsuma akumulators. Jeb ziemā siltumu telpas nosaka tikai ārējā siltumizolācija. Zudumi siltumam būs lielāki ar ArkoM, jo visa mājas masa jauztur silta. Un kopējā siltuma caurlaidība būs lielaka nekā ar fibo. Tas viss pateikts gadījumā ja ir apmestas, vai līmētas-skrūvētas ar reģipsi sienas, bez papildus vates....

Fibo5 ir sienu bloki, kuri nedaudz vairāk tur spiedē. Pamatos viņus ne no labas dzīves mūrē..
Fibo pamati ar baltajām gāzmačalku sienām - ātri un lēti. Būdai uzpārdošanu " saiģot" .

Lasām: 5Mpa: Paaugstinātas izturības bloki;
Spiedes izturība – 5 MPa jeb 50 kg/cm²;
Mitruma un sala izturīgi, ugunsizturīgi;
Salīdzinoši viegli;
Paredzēti industriālām būvēm un pamatiem;
Skaņas izolācija apmestam blokam – virs 50 db;
Pieejami dažādi platumi: 100, 150, 200, 250, 300 mm.
Garums: 490 mm ;
Augstums: 185 mm;
Spiedes izturība : 5 Mpa jeb 50 kg/cm2.

Pielietojums: Fibo bloki, kas paredzēti sienu un pamatu izbūvei ar paaugstinātām slodzēm.
Apraksts: Bloki, kuru nestspēja 5 MPA un pamatuzdevums - industriālās būves un pamati. Skaņas izolācija apmestam blokam virs 50 db.
Ja individuālajam būvētājam māja ir kā industriāla būve tad jā.... Pareizi izbūvēti pamati ir labāki kā betona, jo daudz mazāka siltumcaurlaidība kā betonam.

Sala izturīgi viņi ir 50 ciklus. Man Liepājā viens-divi cikli dienaktī ir pilnīgi normāla ziema( pa nakti piesalst dienā atkal pluss, atkal piesalst utt...) Sienā ir ok materiāls, jo fibiķis ātri izvēdina lieko mitrumu, bet ja viņš ir kontaktā ar zemi, tad bloks ir pilns ar ūdeni. Ja cokols ir sūdīgi nosiltināts vai vispār nav siltināts tad ir "labais" ...

Betons C20 (transportnieks) 60 eu/m3,Fibiķis piecinieks 95eu/m3+ mūrjava + plus stiegrojums visi 120/130eu m3 saleksies. Vienīgais uz ko var ietaupīt ir uz veidņiem.

vācijā un polijā daudz māju no silikāta bloka+putuplasts no ārpuses. Tipiski tiek ņemts 180mm biezais bloks + 250-300mm puķiks un sanāk atbilstoši zemes enerģijas patēriņa mājai ārsienu standartam.

Man kaimiņš uzbūvēja 1stāvu māju ar 250mm arkom bloku+ 200mm putuplastu. Bēdu nezina.

ArkoM bloka svars ir par 20% lielāks nekā fibo5 blokam, siltumizolācija ir itkā nedaudz švakāka, bet pie 200mm siltinājuma nulle abiem blokiem būs siltinājumā nevis blokā.
Abus blokus obigāti jāapmet - FIBO tāpēc ka ir porains, arko, jo nav jāmūrē vertikālās šuves.
FIBO varētu būt ātrāk mūrējams, jo lielāks bloks
Arko ir vismaz 2reizes lielāka spiedes izturība - tur vienstāvu māju var droši pat no 180mm bloka mūrēt.

------------------------------------
Ceļu savu māju - [gimenesmaja.wordpress.com]

Lasām par salizturību :"Fibo: Ilgs kalpošanas laiks. Latvijas klimats ēku konstrukcijas ietekmē diezgan agresīvi un ir īsts pārbaudījums sienu ilgmūžībai. Tiesību aktos, kuri reglamentē produktu ilgmūžību, paredzēts, ka mūra blokiem, kuri tiek izmantoti ārsienām, būtu jāiztur mazākais 25 sasalšanas un atkušanas cikli, pēc kuriem spiedes izturība saglabātos nemainīga.

Salīdzinājums:
Produkti Keramiskie bloki Gāzbetona bloki Silikātbloki Betona blokiKeramzītbloki FIBO
Salizturības cikli F 25 – F 35; F 25 – F 35 F 50 F 50 F 50
(jo rādītājs F lielāks, jo mājas konstrukcija kalpos ilgāk)

Vērts atcerēties, ka mūra blokiem, kuriem ir lielu poru struktūra, ir liela priekšrocība – salizturība. Šo materiālu iegremdējot, tā ārējās poras nekad pilnībā nepiepildās ar ūdeni, bet sasalšanas brīdī ledum, kurš rodas, ir vieta, kur izplesties, un tas neārda bloka struktūru. Tieši šāda struktūra ir FIBO blokiem, kurus var izmantot arī nelabvēlīgos klimatiskos apstākļos.
Tiem kas nesaprata, jeb nevar nolasīt, tad Betona blokiem ir tik pat kā Fibo = 50!

Kā stiprina 20-30cm puķiku? Dībeļi nelocās? Tur jau jābūt kādiem 45cm gariem dībeļiem!

fibo blokam vajag dībeli - siltinājuma biezums + vismaz 60mm, tātad 200mm vatei 275mm dībelis.
ar 300mm garu urbi izurbjam caurumu, iestumjam dībeli un ar āmuru iesitam kompozīta naglu. un viss.
man no 1500 dībeļiem 3-4gab nolocījās un tikai tāpēc ka nepietiekami dziļi izurba.

------------------------------------
Ceļu savu māju - [gimenesmaja.wordpress.com]

Atcerējos, ka man paziņu lokā ir viena 2stāvu māja no 180mm silikātblokiem. Tepat netālu aiz baložiem. Betona paŗsegumi utt.
Man patika kvalitāte.

Te pāris bildes ar fasādi [gimenesmaja.wordpress.com]
Ja ir interese dodat ziņu, varētu iedot kontaktus.

Paldies par info. Mums te arī pilsētā būvē vienu tādu māju no 180mm, patīk, ka precīzi, ātri un izdevīgi. Aprunājos ar būvniekiem un ļoti slavēja silikātblokus. Vienīgi izdomāju,ka pirmo stāvu būvēšu no 240mm blokiem, otro no 180mm. Patīk tas, ka iekšējo apdari var vienkārši uztaisīt veicot špaktelēšanu vai apmešanu. Kā arī ārsienas jebkurā gadījumā gribu siltināt. Un tā kā gan būvējot ar fibo vai silikāta bloku, sienas ir jāsiltina ar praktiski vienāda biezuma vati, tad sliecos par labu silikātam,jo vajag mazāk kubus, vieglāk līmēt nekā mūrēt,utt, :)

Būvnieki var slavēt bet dzīvos pasūtītājs. Vertīgs raksts ar atziņām, ka nav jau tik vienkarīši, ka slavē kāds, tad OK...Skatieties visu kopumā:
[www.building.lv]

Kārtīgi izlasiet un analizējiet plusus un mīnusus....

Ja tas nebūtu Fibo reklāmraksts, tad ticētu tam visam kas rakstīts vairāk. Paskatoties par katru bloku veidu ir savi + un -. Ta ka cik cilvēku tik viedokļu. Īsti neredzu mīnusus silikata blokiem. Kāpēc tad Lietuvā viņi ir populārākie bloki. Ka ari Vacija ir ļoti populāri bloki.

Ja reklāmraksts jūs baida un rada neuzticību, tad atrodiet kļūdas, nepatiesību ( reklāmraksts...) un pamatojiet ar labāku pamatojumu... jep apgāžat ar pretfaktiem. Ticība ir pielietojama tikai nepierādāmām lietām , slinkuma gadījumā, ja nav vēlme un enerģiju zināt vairāk jeb, ja ir slinkums izzināt kas un kā.

Rx,
lai arī pašam māja no FIBO plus, bet tāda neslēpta faktu pievilkšana par labu FIBO arī man nepatīk. Lūk paanalizēsim sadaļu par fibo priekšrocībām:

Keramzītbloki FIBO. Augstāka iegādes vienības cena, salīdzinot ar citiem mūra blokiem, kura atmaksājas ilgākā laika periodā. ------------ nekur nav pateikts kādā veidā mūris!!! atmaksājas un cik tad ilgā laika periodā. fufeļarguments bez cipariem pamatojumam ko pielieto torgaši
Pozitīvas īpašības – ugunsizturība, sasalšanas un atkušanas cikli (F50). --------------- tāds pats kā silikātam un betona blokiem, tik nez kāpēc šim vēl klāt pierakstīta ugunsdrošība. realitātē visi ir A1 ugunsdrošības klases.
Ļoti vienkārša mūrēšana, viegli sagriezt, var strādāt arī neprofesionāli mūrētāji – darba process patiešām ātrs. ----------------- Nepiekritīšu, gāzbetons ir muļķudrošāks un vieglāk mūrējams. FIBO daudz vieglāk sačakarēt mūri. īpaši ja nav fibo plus, jo tad ir 1cm biezas mūrjavas šuves.
Piemīt laba saķere ar apmetumu. -------- piekrītu
Pietiekami silti un izturīgi. ----------------- fibo nav silts (2-3reizes švakāka siltumizolācija kā gazbetonam), bez siltināšanas fibo mūri nekādā mūra biezumā neuzmūrēsi.
Ideāli piemēroti starpdzīvokļu norobežojošo konstrukciju būvēšanai. Daudzstāvu būvniecībā visbiežāk izmanto monolītā karkasa aizpildīšanai. ----- a kam šis ja pie silikātblokiem spiedes izturība tika minēta kā lieka 2stāvu privātapbūvei.
Mazs svars, tāpēc nenoslogo pamatus un pārseguma plāksnes. - lentveida pamatiem tīri vienalga vai uz tiem ir fibo siena 480kg/m sienas vai silikātbloks 900kg/m sienas. Plus ja salīdzina 5MP bloku un silikātbloku, tad tur starpība ir vēl mazāka jo siena svērs 670kg/m sienas.
Telpās rada veselīgu mikroklimatu. Nebaidās no skarbiem laika apstākļiem – iespējams atstāt mūri uz ziemu. ----- var atstāt visus , ja nav tiešo nokrišņu virsū.
Var izmantot pamatiem, jo uz tiem neiedarbojas korozija. --------- ar atrunu ka nav gruntsūdeņu!!!!!!!
Neuzkrāj mitrumu, nepūst un nepelē. ---- tāpat kā keraterm, silikāta un betona bloki.
Blokos viegli ieklāt instalācijas vadus, --------- jā. šis tiešām ir pluss
viegli enkurot, pie tiem var piestiprināt diezgan smagus priekšmetus. ------------ nē. pirmkārt jālieto speciāli un garāki dībeļi, otrkārt ja pārskrūvē, tad sadrūp keramzīta lodītes un jāsāk izmantot ķīmija. mūrlatu fibo vispār neiestiprināsi, tikai uz ķīmiju vai betonējot.
Labas akustiskās īpašības, iespējami risinājumi akustiskās norobežojošās konstrukcijas būvniecībai. - bet obligāti no abām pusēm jāapmet, citādi ir izteikti ZEME skaņas izolācija.
Detalizēti atrisināta armēšana samazina sienas plaisu risku. -------- šis vispār anekdote, pie silikātblokiem rakstīts ka nearmētā sienā rodas plaisas, arī fibo - ja nearmē rodas plaisas. tā kā nav nekāds pluss.

un nu par mīnusiem - dārgākais no bloku veidiem. lai nodrošinātu ēkas blīvumu ir jāapmet vai jāaizvel poras ar līmjavu no abām pusēm!!! ja vien nav oriģinālais FIBO, tad citiem ražotājiem staigā izmēri. jāmūrē uz cementa mūrjavas ja nav fiboplus bloks tad ar horizontālo un vertikālo šuvi.


P.S. Reklāmraksts ir un paliek reklāmraksts.

------------------------------------
Ceļu savu māju - [gimenesmaja.wordpress.com]

Paldies rbm par viedokli. Patīkami dzirdēt no cilvēka pēc pieredzes nevis tikai tukša runāšana kā citiem. Savelkot + un - neredzu iemeslu nebūvēt no silikāta blokiem :) Kaut gan arhitekts saka, ka tie neesot elpojoši, un vajag obligāti ventilāciju. Uzskatu, ka būvējot labi nosiltinātu māju, jebkura materiāla sienām vajag ventilāciju mājā, lai neveidotos lieks mitrums mājā. Vienīgi runa ir par tās veidiem..vai parasta ventilācija vai arī rekuperācija.

Silikāta blokiem tā spiedes izturība ir laba, bet vēl jau ir tāda lieta kā mūra noturība..Baigi jau ar nevar forsēt ar sienu plānumu..
Tur tai fibo bukletā ar maziem burtiem ir mūra augstuma un biezuma atiecība. Es pēc tās sev piemeklēju minimālu sienas biezumu. 180mm mansarda gala sienai, ja pārseguma sijas iet garām(nepietur to mūri) tāds šaubīgs pasākums.

Sienas aprēķina augstuma attiecība pret sienas aprēķina biezumu (hef/tef) vai sienas lokanums (slenderness ratio) nedrīkst pārsniegt 27 (LVS EN 1996‐3 p.4.2.2.5

tātad 18cm biezai sienai tehniski var mūrēt 4,5m augstumu.

gavenais lai jumts nav Aveida kopnēm, kurām slodzes plēš vaļā pretējās sienas. Vai arī pa virsu monolītā dzelzbetona josla kas to visu savelk kopā. un neļauj negatīvi iedarboties uz āru vērstām slodzēm

------------------------------------
Ceļu savu māju - [gimenesmaja.wordpress.com]

Tā kā silikātblokus nebiju pētījis - lasot šeit nolēmu iemest aci kas tie tādi.

1) Sastāvs: kvarca smiltis, kaļķis, ūdens. Nu un bloki pēc būtības ir kā lieli caurumoti silikātķieģeļi - ar 2-3 apaļiem caurumiem. Forši, ka līmējami un tikai pa horizontāli - pa vertikāli ir saķere. Ar mūrjavu protams lielāka ķēpa un līme droši vien līdzīgi kā Aerocam - pastiprina saķeri.

2) Siltumvadītspēja silikātblokiem (k.0,68) - nu tā par 5% lielāka kā Lodes caurumotajiem ķieģeļiem (k.0,64).
Trīscaurumu ķieģelim ArkoS - tā vēl mazliet par 3% lielāka - k.0,7.
Mūrjavai k. 0,9 apmēram - bez gaisa šķirkārtas - no šā izejot blokus mierīgi varētu arī mūrēt.

3) Tā kā bloki ķieģeļveidīgie (skat. 1.punktu), tad salīdzinot ar Fibo pieliku salīdzinājumam arī Keraterm blokus.

4) Nespēju iztēloties, ka man būtu 18cm biezas ārsienas - vismaz divām nesošajām ņemtu 24cm biezos silikātblokus.

Un salīdzinot trīs dažādu materiālu 24-25cm biezus blokus lūk kas sanāk:
5) Siltumvadītspēja: a) Arko M24 blokiem - 0,68; b) Keraterm 25 - 0,22; c) Fibo25 3Mpa - 0,20.
6) Bloka svars (kg) a) 23,2 (M18 - 17,2) b) 16,3 c) 15,7
7) Cena (eiro/m3) a) 72,0 (ArkoS ķ.79,5) b) 80,5 c) 103,7 (5Mpa - 112,4)

Subjektīvie secinājumi pēc vienkāršas loģikas:
8) Ja arī Keraterm ir par 10% dārgāki par Arko blokiem (cenas paņēmu pirmās ko ieraudzīju) - atkritīs nepieciešamība pēc pārbiezas putuplasta kārtas (kā nez tādā pīrāgā ieķīmiķo logus un durvis? puķikā vai iekarinās?) un pārgariem dībeļiem...šķiet tas kompensēsies.Saķere vertikālās šuvēs ir tāpat kā Arko.

9) Ja tiešām ņemu Arko - jāpārdomā vai cilāt 17,2 un 23,2kg blokus - vai mūrēt no ArkoS ķieģeļiem - tie 4,4kg - tas pats vien būs pēc siltuma, tas nu tā - blokus līmēt ātrāk protams. Keraterm bloki ja kas pusotru reizi vieglāki...nu jāmūrē, nu un. Šuves būs ap tikai 4-5% no ārsienas platības.

10) Izturība spiedē, skaņu izolācija Arko un Keraterm līdzīga. Bet TRĪS REIŽU atšķirība SILTUMVADĪTSPĒJĀ, kas Keratermam ir tuva Fibo blokiem - man šķiet ir VAIRĀK KĀ VĒRĀ ŅEMAMA.

P.S. Es esmu Viendabīgo Ārsienu Materiālu (piem.Aeroca) "fans"- varbūt pārāk un varbūt der mainīt attieksmi.
Kaut ko droši vien piemirsu kā arī apzināti nemēģināju uzskaitīt visiem zināmos Keraterm mīnusus - trauslums, skapīšu pielikšana utt.

Nācās iziet mazliet ārpus Kaspara.v konkrētā jautājuma - manā uztverē tas bija nepieciešams.
Lai būtu pēc principa kā krievu komēdiju klasikā, kur sliktais Fedja prasa : oglasiķe ves spisok!

Citādi sanāk gandrīz līdzīgi talantu konkursam, kur salīdzina dziedātāja un motošova priekšnesumu...nu ne gluži tā...bet gandrīz kaut kā tā. Šo es ne pārāk nopietni domāju - asociatīvi ienāca prātā salīdzinājums - no priekiem, ka pabeidzu domu gājienu....un gandarījuma, ka tostarp uzzināju kaut ko jaunu arī.

Bet spriediet paši...kam interesē....

Patīkami lasīt analīzi. Paldies. Bet tas kas neparādās nekādās fizikas parametru tabulās, bet ir arī ļoti noteicoši jautājumā: Kā jūtas cilvēks dažādos laikos. Ziemā, pavasarī, vasarā. Karstā vasarā. Un tad jau ir cita runa. Kā telpas saglabā ne tikai siltumu, bet aukstumu. Jāsaprot, ka ziemmveidīgi apstākļi ir 6 mānešus, vasarveidīgi...mazāk. Bet ja ir mēnesi karsts, tad meklē aukstumu, jeb pareizāk vēsumu. Un man ir 50 gadu pieredze šajā jautājumā: Ja sienas no iekšpuses ir "siltinātas" tad ātri vien telpā klūs neciešami karsts un tikai kondicionieris var glābt. Ja sienas ir ar enerģijas akumulācijas īpašībām, protams siltinātas no ārpuses, tad ilgu laiku klimats telpās ir pieņemams. Kāpēc to saku? Tāpēc, ka svarīgs ir arī sienu apdares veids no iekšpuses, jeb ...nelietot speciālus siltākus materiālus. Audzēt augus, akvārijam arī ir ne tikai dizaina efekts. Domāt par stiklotās virsmas laukumu, nepārspīlēt ar stikliem, jo tie arī silda ar saules stariem un arī sliktākajā gadījumā dzesē telpu. Bet 5mpa Fibo likt tikai tāpēc, ka stiprāks...ir , domāju, nepareiza doma. Dārgāks, smagāks, apstrādei neparocīgāks, "aukstāks". Ja visas mājas sienas uzbūvi pakārto tam, ka stiprāk turēsies skrūve sienā...tad jā. Katram savi kritēriji. Piemēram man garāžai ir Fibo 3Mpa. Vajadzēja stiprināt plauktus. Siena apmesta ar mehānisko izstrādi (Knauf MP75). Nekādu problēmu: Gari, resni dībeļi un plaukti kaut "tonnu" turēs.