UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
Tanks
(194.8.16.---)
Datums: 08/02/2007 17:19
Kādam ir peredze celtnieku brigādes vervēšanā no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas. Kā to dara? Tieši meklēšanas process. Esmu dzirdējis tikai pozitīvus success story - strādā kā mūsējie īrijā, nedzer, izmaksā vairākas reizes lētāk nekā mūsējie...
Varbūt kāds šādus pakalpojumus var piedāvāt? Tik un tā sanāks lētāk un kvalitatīvāk.
300Ls/m2 par darbu vien vietējiem žmogiem, kas:
- negrib detalizēt darbu tāmi;
- grib saņemt regulārus maksājumus katru nedēļu neatkarīgi no padarītā;
- kas grib visu materiālo atbildību uzvelt uz pasūtītāja pleciem;
- objektā ir dzēruši - no šejienes arī "kvalitāte" un nelaimes gadījumi;
- grib sev maksimāli atvieglot dzīvi (te naliekam šādu jumtu, strādājam bez dizaineriem)
- grib brīvu vaļu strādāt atklanoties no tehniskā projekta...
"nu, mēs atlasām savus klientus..."
Man liekas, ka vietējie celtnieki galīgi nejūt konkurenci un neraustās par klientu. Un es pēc pārrunām ar tiem nejūtos kā klients - "Hozajin - barin", drīzāk kā tāds nabags, kas lūdz pēc palīdzības.
Bet galvenais - 95% procentu šo cilvēku līdz jostas vietai ir pilnīgi tupi! Pirmkārt, viņi negrib domāt līdzi, kā šis vai cits materiāls šādā izpildījumā uzvedīsies. Viņi vienkārši dara - pat ne to, kas rakstīts tehniskajā projektā. Otrkārt, viņi nezina, kā pereizi darīt to darbus, kurus viņi izpilda. Un tas tāpēc, ka viņi savu gadsimtiem veco "know-how" nodod no mutes mutē, kas ar laiku pārvēršas par sabojāto telefonu.
Nez ko šie celtnieki teiktu, ja mēs visi būtu tādi paši kā viņi? Ēst gatavotu pālī, no ar netīrām rokām no veciem materiāliem. Mainot eļļu sabojātu motoru. nodrošinātu tādus sakarus, ka kādu sazvanīt var tikai nedēļu diendienā to darot. elektrība te ir te nav... Paši taču grib labi dzīvot!
Es galīgi neuzskatu, ka vietējiem celtniekiem/ceļabūvniekiem atalgojuma, atbildības, kompetences un ieguldītā darba proporcijas salīdzinājumā ar citām profesijām ir adekvātas.
Es neesmu pret to, ka kāds pelna! Es apsveicu cilvēka centienus nopelnī! Bet es neciešu cilvēku centienus uzvārīties uz citu (īpaši mana) rēķina!
Rakstot šo radās, doma - ja izdosies savervēt leišu brāļus vai jaunāko ES dalībvalstu celtniekus savai mājai, tad nākamgad jāiet no darba un jānodarbojas ar šādu rekrutēšanu profesionāli. Lai sašūmējas vietējais celtnieku darba tirgus un celtniecības tirgus piedāvājums patērētājiem. Latvijas attīstībai tas būs nenovērtējams pakalpojums.
Varbūt kāds šādus pakalpojumus var piedāvāt? Tik un tā sanāks lētāk un kvalitatīvāk.
300Ls/m2 par darbu vien vietējiem žmogiem, kas:
- negrib detalizēt darbu tāmi;
- grib saņemt regulārus maksājumus katru nedēļu neatkarīgi no padarītā;
- kas grib visu materiālo atbildību uzvelt uz pasūtītāja pleciem;
- objektā ir dzēruši - no šejienes arī "kvalitāte" un nelaimes gadījumi;
- grib sev maksimāli atvieglot dzīvi (te naliekam šādu jumtu, strādājam bez dizaineriem)
- grib brīvu vaļu strādāt atklanoties no tehniskā projekta...
"nu, mēs atlasām savus klientus..."
Man liekas, ka vietējie celtnieki galīgi nejūt konkurenci un neraustās par klientu. Un es pēc pārrunām ar tiem nejūtos kā klients - "Hozajin - barin", drīzāk kā tāds nabags, kas lūdz pēc palīdzības.
Bet galvenais - 95% procentu šo cilvēku līdz jostas vietai ir pilnīgi tupi! Pirmkārt, viņi negrib domāt līdzi, kā šis vai cits materiāls šādā izpildījumā uzvedīsies. Viņi vienkārši dara - pat ne to, kas rakstīts tehniskajā projektā. Otrkārt, viņi nezina, kā pereizi darīt to darbus, kurus viņi izpilda. Un tas tāpēc, ka viņi savu gadsimtiem veco "know-how" nodod no mutes mutē, kas ar laiku pārvēršas par sabojāto telefonu.
Nez ko šie celtnieki teiktu, ja mēs visi būtu tādi paši kā viņi? Ēst gatavotu pālī, no ar netīrām rokām no veciem materiāliem. Mainot eļļu sabojātu motoru. nodrošinātu tādus sakarus, ka kādu sazvanīt var tikai nedēļu diendienā to darot. elektrība te ir te nav... Paši taču grib labi dzīvot!
Es galīgi neuzskatu, ka vietējiem celtniekiem/ceļabūvniekiem atalgojuma, atbildības, kompetences un ieguldītā darba proporcijas salīdzinājumā ar citām profesijām ir adekvātas.
Es neesmu pret to, ka kāds pelna! Es apsveicu cilvēka centienus nopelnī! Bet es neciešu cilvēku centienus uzvārīties uz citu (īpaši mana) rēķina!
Rakstot šo radās, doma - ja izdosies savervēt leišu brāļus vai jaunāko ES dalībvalstu celtniekus savai mājai, tad nākamgad jāiet no darba un jānodarbojas ar šādu rekrutēšanu profesionāli. Lai sašūmējas vietējais celtnieku darba tirgus un celtniecības tirgus piedāvājums patērētājiem. Latvijas attīstībai tas būs nenovērtējams pakalpojums.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
chechens
(87.110.102.---)
Datums: 08/02/2007 17:40
Es tikai par viesstrādnieku ievešanu, mūsējie jau pa daudz izlaidušies, kvalitāte iesūkā, bet cenas jau prasa mežonīgas. Nebūtu slikti ķīnieši, teiksim kādi 10000 sākumā un pēc paris gadiem nebūtu vairs nevienas uzpūtīgo Latviešu būvfirmas. Un cenas paši saprotiet būtu 3X mazākas.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
xxx
(195.122.28.---)
Datums: 09/02/2007 17:31
Ja kaads to saaktu dariit buutu tikai apsveicami. Njemot veeraa esosho situaaciju pieprasiijums vareetu buut milziigs.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
KGB
(80.233.238.---)
Datums: 09/02/2007 19:29
Šī tēma ir dikti interesanta, man Lietuvā dzīvo forša radene no kuras varētu uzzināt ko kaimiņu pukas prasa un kāda kvalitāte.Par Poļiem runājot, tie gan uz LV fona strādājot lēti un normāla kvalitāte vienīgi jāmāk vadīt.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
ozo1
(---.wfd101.dsl.pol.co.uk)
Datums: 09/02/2007 20:45
Taa iisteniiba ir nedaudz savaadaaka kaa juus te runaajat.
Daudzi tik domaa, ka mees straadnieki no austrumeiropas valstiim esam leetais darbaspeeks Uk, Iirijaa utt, bet taa isteniibaa nav. Jaa, cilveeki kuriem nav nekaadas saprashanas, ko vini dara, straadaa pa leeto (un taadu ir loti daudz), bet tie kuriem ir sajeega, valodas zinaashanas un veeleeshanaas nopietni straadaat sanem tik pat cik vieteejie un vairaak. (es nerunaaju par seenu lasiishanu, bet par celtnieciibu).
Mani straadnieki sanem tieshi tik pat cik angli, jo vini ir profesionaali un straadaa ar taadu attieksmi. Es varu atrast daudz straadniekus , kuri straadaas uz pusi leetaak, bet no viniem nav nekaada labuma, vairaak probleemu un lieku izdevumu nekaa vajadziigs.
Ja juus domaajat, ka labi meistari brauks jums straadaat par kapeikaam , tad aizmirstiet, vini prasiis tik pat cik vieteejie.
Citeejot Tanks
"Es neesmu pret to, ka kāds pelna! Es apsveicu cilvēka centienus nopelnī! Bet es neciešu cilvēku centienus uzvārīties uz citu (īpaši mana) rēķina!"
Cilveeki atver savas kompaanijas lai ar to pelniitu naudu nevis nodarbotos ar labdariibu. Es savaa biznesaa esmu ieguldiijis liidzeklus, laiku un tu veelies lai es kaut ko dariitu tikai par algu, protams es to nedariishu.
"Un es pēc pārrunām ar tiem nejūtos kā klients - "Hozajin - barin"
Zini, klientiem kuri veelas taa justie es uzlieku veel 10% pa virsu taamei, vai nu nestraadaaju vispaar. Man nav nekaada veeleeshanaas straadaat ar klientiem , kuri domaa , ka ir dieva vietaa.
Daudzi tik domaa, ka mees straadnieki no austrumeiropas valstiim esam leetais darbaspeeks Uk, Iirijaa utt, bet taa isteniibaa nav. Jaa, cilveeki kuriem nav nekaadas saprashanas, ko vini dara, straadaa pa leeto (un taadu ir loti daudz), bet tie kuriem ir sajeega, valodas zinaashanas un veeleeshanaas nopietni straadaat sanem tik pat cik vieteejie un vairaak. (es nerunaaju par seenu lasiishanu, bet par celtnieciibu).
Mani straadnieki sanem tieshi tik pat cik angli, jo vini ir profesionaali un straadaa ar taadu attieksmi. Es varu atrast daudz straadniekus , kuri straadaas uz pusi leetaak, bet no viniem nav nekaada labuma, vairaak probleemu un lieku izdevumu nekaa vajadziigs.
Ja juus domaajat, ka labi meistari brauks jums straadaat par kapeikaam , tad aizmirstiet, vini prasiis tik pat cik vieteejie.
Citeejot Tanks
"Es neesmu pret to, ka kāds pelna! Es apsveicu cilvēka centienus nopelnī! Bet es neciešu cilvēku centienus uzvārīties uz citu (īpaši mana) rēķina!"
Cilveeki atver savas kompaanijas lai ar to pelniitu naudu nevis nodarbotos ar labdariibu. Es savaa biznesaa esmu ieguldiijis liidzeklus, laiku un tu veelies lai es kaut ko dariitu tikai par algu, protams es to nedariishu.
"Un es pēc pārrunām ar tiem nejūtos kā klients - "Hozajin - barin"
Zini, klientiem kuri veelas taa justie es uzlieku veel 10% pa virsu taamei, vai nu nestraadaaju vispaar. Man nav nekaada veeleeshanaas straadaat ar klientiem , kuri domaa , ka ir dieva vietaa.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
Tanks
(194.8.16.---)
Datums: 13/02/2007 16:46
ozo1 Wrote:
-------------------------------------------------------
> Man nav nekaada veeleeshanaas straadaat
> ar klientiem , kuri domaa , ka ir dieva vietaa.
Zini man nav nekāda vēlēšanās strādāt ar piegādātājiem, kas domā, ka viņi ir dieva vietā. Šobrīd ar celtnieku kompānijām tā ir. Viņi uzskata, ka Tev tiek izdarīts baisais pakalpojums, ka no visa gribētāju pūļa izvēlas tieši Tevi.
Un nemelo cilvēkiem stāstīdams, ka mēs nestrādājam pa limonādes cenām. Varbūt arī Tavi darbinieki profesionāli zemenes lasa par tādu pašu algu, kā nolaistākie īri. Bet blokādi zviedru arodbiedrība uzlika mūsu celtniekiem tikai tāpēc, ka zviedru celtniekiem alga uz m2 ir lielāka nekā, mūsējie uzbūvē ar materiāliem.
Un nemelo, ka nestrādās, ja mēs nemaksāsim tik pat kā vietējiem! Es zinu gadījumu, ka cilvēks pats aizbrauca uz Lietuvu sarunāja brigādi un tie pa nedēļu dzīvoja vagonā, cēla un nedēļas nogalē laida uz mājām. Un TAS BIJA lētāk.
Lai viņš būtu ar mieru strādāt šeit ir vajadzīgs vismaz viens no diviem nosacījumiem:
1) viņš strādā par tādu pašu algu, par kādu strādātu tur, taču es viņam piedāvāju darbu, kura tur vienkārši nav (Tu nevari noticēt, cik ātri vienas nozares profesionālis nav noslīdēt un izputēt - beigās dzīve piespiež);
2) Viņš strādā par lielāku algu nekā ir mājās, bet tik un tā mazāku nekā ir šeit - šī starpība ir pietiekama, lai motivētu viņu pārcelties.
-------------------------------------------------------
> Man nav nekaada veeleeshanaas straadaat
> ar klientiem , kuri domaa , ka ir dieva vietaa.
Zini man nav nekāda vēlēšanās strādāt ar piegādātājiem, kas domā, ka viņi ir dieva vietā. Šobrīd ar celtnieku kompānijām tā ir. Viņi uzskata, ka Tev tiek izdarīts baisais pakalpojums, ka no visa gribētāju pūļa izvēlas tieši Tevi.
Un nemelo cilvēkiem stāstīdams, ka mēs nestrādājam pa limonādes cenām. Varbūt arī Tavi darbinieki profesionāli zemenes lasa par tādu pašu algu, kā nolaistākie īri. Bet blokādi zviedru arodbiedrība uzlika mūsu celtniekiem tikai tāpēc, ka zviedru celtniekiem alga uz m2 ir lielāka nekā, mūsējie uzbūvē ar materiāliem.
Un nemelo, ka nestrādās, ja mēs nemaksāsim tik pat kā vietējiem! Es zinu gadījumu, ka cilvēks pats aizbrauca uz Lietuvu sarunāja brigādi un tie pa nedēļu dzīvoja vagonā, cēla un nedēļas nogalē laida uz mājām. Un TAS BIJA lētāk.
Lai viņš būtu ar mieru strādāt šeit ir vajadzīgs vismaz viens no diviem nosacījumiem:
1) viņš strādā par tādu pašu algu, par kādu strādātu tur, taču es viņam piedāvāju darbu, kura tur vienkārši nav (Tu nevari noticēt, cik ātri vienas nozares profesionālis nav noslīdēt un izputēt - beigās dzīve piespiež);
2) Viņš strādā par lielāku algu nekā ir mājās, bet tik un tā mazāku nekā ir šeit - šī starpība ir pietiekama, lai motivētu viņu pārcelties.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
Tanks
(194.8.16.---)
Datums: 13/02/2007 16:56
ozo1 Wrote:
-------------------------------------------------------
> Cilveeki atver savas kompaanijas lai ar to
> pelniitu naudu nevis nodarbotos ar labdariibu. Es
> savaa biznesaa esmu ieguldiijis liidzeklus, laiku
> un tu veelies lai es kaut ko dariitu tikai par
> algu, protams es to nedariishu.
Es teicu: "Es neesmu pret to, ka kāds pelna! Es apsveicu cilvēka centienus nopelnī! Bet es neciešu cilvēku centienus uzvārīties uz citu (īpaši mana) rēķina!"
Piekrītu, arī uzņēmumam ir jāpelna. Tev alga jāmaksā, grāmatvedei... bet, kā tu domā cik % navara pa virsu tu esi pelnījis? 50%? 100%? 1000%? 5000%? Pēdējais celtnieks, ko patriecu darbiniekiem par nedēļas darbu samaksāja 2x (!!!!) mazāk nekā paturēja sev. Man mēle ir. Es ar cilvēkiem runāju - informāciju dabūt nav grūti. Nabadziņ, Tu dibinot uzņēmumu ar saviem 2000 pamatkapitāla un maksājot aploksnēs neesi pārpūlējies? Varbūt atveram Tev ziedojumu kontu, lai papildus tam, ko Tu godprātīgi noplēs no klientiem, mēs Tev varam piemest kādu kapeiciņu? Savādāk sausai bulciņai nesanāk.
-------------------------------------------------------
> Cilveeki atver savas kompaanijas lai ar to
> pelniitu naudu nevis nodarbotos ar labdariibu. Es
> savaa biznesaa esmu ieguldiijis liidzeklus, laiku
> un tu veelies lai es kaut ko dariitu tikai par
> algu, protams es to nedariishu.
Es teicu: "Es neesmu pret to, ka kāds pelna! Es apsveicu cilvēka centienus nopelnī! Bet es neciešu cilvēku centienus uzvārīties uz citu (īpaši mana) rēķina!"
Piekrītu, arī uzņēmumam ir jāpelna. Tev alga jāmaksā, grāmatvedei... bet, kā tu domā cik % navara pa virsu tu esi pelnījis? 50%? 100%? 1000%? 5000%? Pēdējais celtnieks, ko patriecu darbiniekiem par nedēļas darbu samaksāja 2x (!!!!) mazāk nekā paturēja sev. Man mēle ir. Es ar cilvēkiem runāju - informāciju dabūt nav grūti. Nabadziņ, Tu dibinot uzņēmumu ar saviem 2000 pamatkapitāla un maksājot aploksnēs neesi pārpūlējies? Varbūt atveram Tev ziedojumu kontu, lai papildus tam, ko Tu godprātīgi noplēs no klientiem, mēs Tev varam piemest kādu kapeiciņu? Savādāk sausai bulciņai nesanāk.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
ozo1
(---.lns2-c7.dsl.pol.co.uk)
Datums: 14/02/2007 04:13
To Tanks
Tu par mani neuztraucies, gan jau bulcinas pats nopirkshu.
Tavai zinaashanai aploksnees es nemaksaaju, un instrumentos vien ir ieguldiiti 16k, taa kaa pamatkapittaals ir nedaudz lielaaks. Kaa arii man pietiek ar 20 % pelnas, un mani straadnieki par algaam nesuudzas.
Bija doma gada beigaas atgriezties Lv, bet buus jaapadomaa vai man ir veeleeshanaas straadaat ar taadiem klientiem kaa tu un bojaat savus nervus.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
spilvens
(---.fix.lv)
Datums: 14/02/2007 05:05
Diez tai pashaa Lielbritaanijaa parasts celtnieks arii sanjem 3-4-5 reizes lielaaku algu par videejo valstii, kaa tas ir pie mums ?
Neviens jau nesaka, ka cilveekam nav jaasamaksaa par padariito, vienkaarshi nav normaali, kad vienas nozares darba apmaksa ir paardabiski uzpuusta saliidzinot ar citaam. Taa kaa esmu pilniigi par darbaspeeka ieveshanu buuvnieciibaa.
Situaacija celtnieciibas nozaree ir galiigi absurda. Vai kaads var iedomaaties ieiejot veikalaa un veeloties nopirkt televizoru, ka vinjam pateiks, ka mees izveelamies tos, kuram paardot sho televizoru. Tas ir pilniigs absurds no tirgus viedoklja.
Normaali buutu nevis pus gadu mediit kaut kaadu nebuut brigaadi kas buuvee, bet gan kad klientam buutu izveele starp buuveetaajiem. Tad izveidotos situaacija, kad buutu brigaades kuraam maksaatu daudz, bet toties buutu super kvalitaate, buutu leetaakas, ar sameeriigi kvalitatiivu darbu. Bet tagad ir taa, maksaa cik gribi, vienalga viena vieniiga haltuura apkaart.
Neviens jau nesaka, ka cilveekam nav jaasamaksaa par padariito, vienkaarshi nav normaali, kad vienas nozares darba apmaksa ir paardabiski uzpuusta saliidzinot ar citaam. Taa kaa esmu pilniigi par darbaspeeka ieveshanu buuvnieciibaa.
Situaacija celtnieciibas nozaree ir galiigi absurda. Vai kaads var iedomaaties ieiejot veikalaa un veeloties nopirkt televizoru, ka vinjam pateiks, ka mees izveelamies tos, kuram paardot sho televizoru. Tas ir pilniigs absurds no tirgus viedoklja.
Normaali buutu nevis pus gadu mediit kaut kaadu nebuut brigaadi kas buuvee, bet gan kad klientam buutu izveele starp buuveetaajiem. Tad izveidotos situaacija, kad buutu brigaades kuraam maksaatu daudz, bet toties buutu super kvalitaate, buutu leetaakas, ar sameeriigi kvalitatiivu darbu. Bet tagad ir taa, maksaa cik gribi, vienalga viena vieniiga haltuura apkaart.
Re: Brigādes vervēšanas no Lietuvas vai Bulgārijas/Rumānijas
Autors:
xxx
(195.122.28.---)
Datums: 14/02/2007 17:10
To ozo1. Neuztraucies ne par Tanka kā arī manu pozitīvo nostāju par darbaspēka ievešanu. Ja būsi normāls vecis kura darbu cena atbilst kvalitātei darba pietiks un nebūs konflikts ne ar vienu.
Runa iet par pašreizējo debīlo situāciju šajā valstī kad noteikumus diktē nevis pasūtītājs bet izpildītājs. Es nerunāju šeit par kautkādiem apvainojumiem, augstprātību un piekasīšanos no klienta puses. Ir arī tādi bet pamatā neviens normāls cilvēks par labi padarītu darbu kurš iekļaujas termiņos nepiekasīsies.
Runa iet par pašreizējo debīlo situāciju šajā valstī kad noteikumus diktē nevis pasūtītājs bet izpildītājs. Es nerunāju šeit par kautkādiem apvainojumiem, augstprātību un piekasīšanos no klienta puses. Ir arī tādi bet pamatā neviens normāls cilvēks par labi padarītu darbu kurš iekļaujas termiņos nepiekasīsies.