UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Dienas jautājums :
Building.Lv Forums
Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 13:51
Ir neliela māja, faktiski vienistabnieks. Naktī pamostos, kāja nav zem segas, jūtu - vēsums, tāda kā vāja vēsa gaisa plūsma. Ar "slapja pirksta metodi" arī jūtams vēsums, nāk vai nu no loga, vai nu no sienas.
Ir kaut kādas "tautas metodes", kā precīzi varētu noteikt, no kurienes tas vēsums nāk? Ja vienkārši sienas atdziest, tad būtu sīkums (malkas apkure, kurinam 1x dienā, ar temp. svārstībām jārēķinās), bet ja vējš nāk no kaut kādiem "liekiem" caurumi, tad gribētos par tiem zināt.
Ir kaut kādas "tautas metodes", kā precīzi varētu noteikt, no kurienes tas vēsums nāk? Ja vienkārši sienas atdziest, tad būtu sīkums (malkas apkure, kurinam 1x dienā, ar temp. svārstībām jārēķinās), bet ja vējš nāk no kaut kādiem "liekiem" caurumi, tad gribētos par tiem zināt.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
Dzindzis
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 14:06
Mēģināšu minēt - lētie pakešnieki? Sķības metāla durvis? Paņem sveci un papēti. Ja gribi zinātniski tad termokameru vajag.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
Hmm
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 14:20
Mhm saliec kādas 3-5 tējas sveces(ploškas) rindā un skaties.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 14:53
Dzindzi, logi droši vien no lētā gala (lika iepriekšējie saimnieki, tāpēc nemācēšu teikt, kādi tieši). Māju nebija paredzēts apdzīvot ikdienā vairāk par dažiem gadiem, tāpēc daudz kas sataisīts "pa lēto".
Durvis par 200-250 Ls no K-rauta, mainītas šovasar. Neizskatās, ka būtu šķības.
Termokameru pagaidām laikam negribu meklēt - par to varēs domāt, ja ziemā nepietiks ar kurināšanu 1x dienā.
Durvis par 200-250 Ls no K-rauta, mainītas šovasar. Neizskatās, ka būtu šķības.
Termokameru pagaidām laikam negribu meklēt - par to varēs domāt, ja ziemā nepietiks ar kurināšanu 1x dienā.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
SerViss
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 15:54
Jāsagaida, kad laukā temperatūra nokrīt tā pavairāk zem nulles. Tad tīrā ūdenī samitrina vairākas papīra salvetes (var kabatas lakatiņus, vai tualetes papīru) un uzklāj (pielipina) aizdomīgajās vietās. Tur, kur būs šķirba ar tiešu izeju uz āru, salvete piesals, vai apledos. Tad tik jāskatās dziļāk.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 20:57
SerViss, ja būs tik traki, ka sasalst, vai tad tādas vietas nebūs acīmredzamas arī bez šāda tipa eksperimenta?
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
soseds2
(178.16.22.---)
Datums: 25/11/2013 23:55
Nevarētu būt logu apdare nekvalitatīva-aukstumtilts ...?
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 26/11/2013 07:39
Vai no tāda aukstumtilta varētu būt jūtama vēsma, nevis tikai vēsums?
Vakar pēc darba pamērīju temperatūru sienai ar IR termometru. Nav 100% precīzs, bet nu aptuvenu nojausmu (dažādu virsmu/vietu temperatūru salīdzinājumu) var gūt. Siena acu augstumā ap 17-18°C (+/- tik pat, cik gaiss telpā), pie grīdas ap 16°C, istabas stūrī aiz dīvāna 14-15°C. Istabas vertikālā rāmja daļa, kas starp abiem stikliem - ap 12-13°C, palodze siltāka.
Ja sienas (aeroc, laikam 250mm, ar 100mm vati) atdziest, vai tas telpā var radīt nedaudz jūtamu, stabilu gaisa kustību?
Vakar pēc darba pamērīju temperatūru sienai ar IR termometru. Nav 100% precīzs, bet nu aptuvenu nojausmu (dažādu virsmu/vietu temperatūru salīdzinājumu) var gūt. Siena acu augstumā ap 17-18°C (+/- tik pat, cik gaiss telpā), pie grīdas ap 16°C, istabas stūrī aiz dīvāna 14-15°C. Istabas vertikālā rāmja daļa, kas starp abiem stikliem - ap 12-13°C, palodze siltāka.
Ja sienas (aeroc, laikam 250mm, ar 100mm vati) atdziest, vai tas telpā var radīt nedaudz jūtamu, stabilu gaisa kustību?
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
arre
(178.16.22.---)
Datums: 26/11/2013 09:17
Binary aprakstītās sajūtas ļoti atgādina ēku ar dēļu grīdu un ventilējamo pagrīdi.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
khe
(178.16.22.---)
Datums: 27/11/2013 08:10
Var būt mānīga sajūta par vēja pūsmu dēļ konvekcijas, kad gaiss atdziest gar logu, vai(un) gar ārsienu un sēžas gar to lejā radot sajūtu, ka nāk no āra vēss gaiss.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/11/2013 10:14
arre, lamināts. Nemācēšu gan teikt, kas tieši ir zem tā.
khe, neesmu apgalvojis, ka vēsais gaiss "nāk no āra". Pašam radās iespaids, ka varētu būt tā aprakstītā konvekcija, bet pārliecināts neesmu, gribētos pārbaudīt, ja tas ir vienkārši izdarāms.
Par aukstumtiltiem - vakar pastaigāju ar IR termometru, pamērīju temperatūru pa perimetru logiem un durvīm. Ap durvīm it kā viss OK, ap istabas logu arī viss OK (logs pie tās sienas, no kuras tonakt jutu vēsmu) - jā, labi, nebija 20°C, bet tajās vietās ap 13-15°C varētu būt sagaidāmi, kad ārā ir -4, -5 °C.
Ap vannas istabas logu jau bēdīgāk - ja gar augšmalu un sānu malām temperatūra +/- normāla, tad gar apakšējo malu jau ap +10°C laikam bija.
Vēl istabā ir stilka durvis uz terasi (divdaļīgs veidojums, viena puse kā milzīgs logs, otra kā durvis) - tur gar grīdu vispār bija 6-8 °C (pa pārējo perimetru laikam +/- OK)… Sagaidāms, ka ziemā tur uz grīdas varētu veidoties kārtīgs ledus, jo logi un terases durvis regulāri ir apsvīduši, un tajā vietā noteikti būs vēl daudz zemākas temperatūras. Kā to varētu kaut nedaudz novērst? Vai kaut ko varētu dot, ja tur nelielā kārtā uzpūtīšu putas? Ir mājās makroflex 2x2 ar pazeminātu izplešanos, vai tādas derēs? Šobrīd gan grūti teikt, cik biezu kārtu tur var uzpūst - būs jānoskrūvē alu līsti, vakar to neizdarīju.
khe, neesmu apgalvojis, ka vēsais gaiss "nāk no āra". Pašam radās iespaids, ka varētu būt tā aprakstītā konvekcija, bet pārliecināts neesmu, gribētos pārbaudīt, ja tas ir vienkārši izdarāms.
Par aukstumtiltiem - vakar pastaigāju ar IR termometru, pamērīju temperatūru pa perimetru logiem un durvīm. Ap durvīm it kā viss OK, ap istabas logu arī viss OK (logs pie tās sienas, no kuras tonakt jutu vēsmu) - jā, labi, nebija 20°C, bet tajās vietās ap 13-15°C varētu būt sagaidāmi, kad ārā ir -4, -5 °C.
Ap vannas istabas logu jau bēdīgāk - ja gar augšmalu un sānu malām temperatūra +/- normāla, tad gar apakšējo malu jau ap +10°C laikam bija.
Vēl istabā ir stilka durvis uz terasi (divdaļīgs veidojums, viena puse kā milzīgs logs, otra kā durvis) - tur gar grīdu vispār bija 6-8 °C (pa pārējo perimetru laikam +/- OK)… Sagaidāms, ka ziemā tur uz grīdas varētu veidoties kārtīgs ledus, jo logi un terases durvis regulāri ir apsvīduši, un tajā vietā noteikti būs vēl daudz zemākas temperatūras. Kā to varētu kaut nedaudz novērst? Vai kaut ko varētu dot, ja tur nelielā kārtā uzpūtīšu putas? Ir mājās makroflex 2x2 ar pazeminātu izplešanos, vai tādas derēs? Šobrīd gan grūti teikt, cik biezu kārtu tur var uzpūst - būs jānoskrūvē alu līsti, vakar to neizdarīju.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/11/2013 18:24
Jopcik… Noskrūvēju līsti pie terases durvīm (to, kur vakar 6-8 °C samērīju) - tur VISS IR SLIKTI! Zem līstes putas, visas slapjas, ar melnīgsnēju nokrāsu, vienā stūrī vispār aug SĒNES! Reālas sēnes - ar kātiņu un micīti!
Nu… Tas droši vien no tā, ka tās durvis (un blakus esošais logs durvju izmērā) reāli visu laiku ir slapjas. Kā risināt? Griezt ārā putas un pūst jaunas? Ja tā, tad kādas ņemt - derēs ar pazeminātu izplešanos vai labāk nopirkt citas, kas izplešās vairāk? Kā varētu novērst to mežonīgo logu svīšanu?
Nu… Tas droši vien no tā, ka tās durvis (un blakus esošais logs durvju izmērā) reāli visu laiku ir slapjas. Kā risināt? Griezt ārā putas un pūst jaunas? Ja tā, tad kādas ņemt - derēs ar pazeminātu izplešanos vai labāk nopirkt citas, kas izplešās vairāk? Kā varētu novērst to mežonīgo logu svīšanu?
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
kurmisz
(178.16.22.---)
Datums: 28/11/2013 12:46
Es caurvēju atklāju māju izstaigājot ar smaržu kociņu. Loti labi var redzēt gaisa plūsmu telpā pēc dūmu virziena.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 28/11/2013 12:53
Doma laba, paldies!
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
SerViss
(178.16.22.---)
Datums: 28/11/2013 16:01
binary Wrote:
-------------------------------------------------------
............. tās durvis (un
> blakus esošais logs durvju izmērā) reāli visu
> laiku ir slapjas. Kā risināt? ......... Kā varētu
> novērst to mežonīgo logu svīšanu?.......
..........
Tātad - svīšanas iemesls- stikla virsmas un istabas gaisa krasā temperatūru starpība. Fundamentālais risinājums - trīsslāņu pakete ar selektīvo stiklu.
Ātrais un lētais risinājums pret aukstumu un slapjumu aukstajā gadalaikā - izcelt durvis no eņģēm, un kulturāli, stingri nostiepjot, divos slāņos notīt ar caurspīdīgo strench plēvi - un būs Tev laime - četrslāņu pakete + uzlabots šķirbu blīvējums. Efekts momentāls. Nepamēģināsi - neticēsi. Rullis ~ 3 Ls. Jāņem tāds plānāks, lai uztītais slānis labi pieķeras pie iepriekšējā. Ja jau tagad sēnes aug, tad sliktāk nebūs. Ietīšana - 5 minūtes divatā. Noplēšana - 1 minūte vienatnē.
Praksē pārbaudīts. Gaisma praktiski nemainās. Redzamība, protams, pasliktinās, bet nu iegūtais siltums to atsver.
Ja logs nav izņemams un aptinams, tad var padomāt par aptīta papildus koka rāmja (paketes) blīvu pielikšanu. Iekšā, vai ārā - nezinu, nav bijusi vajadzība eksperimentēt.
PS Daudziem paliek mute vaļā, kad kaķis rāpjas augšā pa stiklu. DDD
-------------------------------------------------------
............. tās durvis (un
> blakus esošais logs durvju izmērā) reāli visu
> laiku ir slapjas. Kā risināt? ......... Kā varētu
> novērst to mežonīgo logu svīšanu?.......
..........
Tātad - svīšanas iemesls- stikla virsmas un istabas gaisa krasā temperatūru starpība. Fundamentālais risinājums - trīsslāņu pakete ar selektīvo stiklu.
Ātrais un lētais risinājums pret aukstumu un slapjumu aukstajā gadalaikā - izcelt durvis no eņģēm, un kulturāli, stingri nostiepjot, divos slāņos notīt ar caurspīdīgo strench plēvi - un būs Tev laime - četrslāņu pakete + uzlabots šķirbu blīvējums. Efekts momentāls. Nepamēģināsi - neticēsi. Rullis ~ 3 Ls. Jāņem tāds plānāks, lai uztītais slānis labi pieķeras pie iepriekšējā. Ja jau tagad sēnes aug, tad sliktāk nebūs. Ietīšana - 5 minūtes divatā. Noplēšana - 1 minūte vienatnē.
Praksē pārbaudīts. Gaisma praktiski nemainās. Redzamība, protams, pasliktinās, bet nu iegūtais siltums to atsver.
Ja logs nav izņemams un aptinams, tad var padomāt par aptīta papildus koka rāmja (paketes) blīvu pielikšanu. Iekšā, vai ārā - nezinu, nav bijusi vajadzība eksperimentēt.
PS Daudziem paliek mute vaļā, kad kaķis rāpjas augšā pa stiklu. DDD
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 29/11/2013 07:43
Tā "strench plēve" faktiski ir tā pati, ko izmanto pakošanai? Ja tā, tad mājās pat ir rullis, vienīgi nezinu par biezumu, noteikti biezāks nekā pārtikas plēvei. It kā jau efekts pašsaprotams, nav kam neticēt. Šaubas vienīgi par tās plēves izturību pie -30°C.
Nu labi, tas varētu atrisināt tā loga svīšanu. Bet ko ar putām zem tām durvīm? Ir vērts mēģināt žāvēt? Jebšu jāgriež ārā un jāpūš no jauna? Viņas balsta funkcijas arī pilda (t.i., durvis nesašķobīsies, ja putas izgriezīs)?
Nu labi, tas varētu atrisināt tā loga svīšanu. Bet ko ar putām zem tām durvīm? Ir vērts mēģināt žāvēt? Jebšu jāgriež ārā un jāpūš no jauna? Viņas balsta funkcijas arī pilda (t.i., durvis nesašķobīsies, ja putas izgriezīs)?
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
SerViss
(178.16.22.---)
Datums: 29/11/2013 09:16
binary Wrote:
-------------------------------------------------------
> Tā "strench plēve" faktiski ir tā pati, ko
> izmanto pakošanai? ......... Šaubas
> vienīgi par tās plēves izturību pie -30°C.
........... Bet ko ar putām zem tām durvīm? Ir
> vērts mēģināt žāvēt? Jebšu jāgriež ārā
> un jāpūš no jauna? Viņas balsta funkcijas arī
> pilda (t.i., durvis nesašķobīsies, ja putas
> izgriezīs)?
.................
Jā, tā pati pakošanas plēve. Būtībā jau pašai plēvei daudz nekas nav jāiztur. Vienīgi jāizveido caurspīdīga telpa ar ierobežotu gaisa (siltumizolācijas) slāni. Ja siltums būtiskāks par redzamību, var uztīt vairākas kārtas, protams, tā, lai netraucē aizvēršanu.BŪTISKI - gaisa slānim starp stiklu un plēvi vēlams vismaz 20 mm biezums. Jo vairāk, jo labāk. Ja nav, tad distanceriem varbūt var ielikt kādas laktiņas gar malām.
Par putām. Domāju, vispirms jāizmēģina durvju ietīšana plēvē, un jāapskatās, vai putas galu galā neizžūst un nepaliek sausas. (Kamēr vēl mitras, varbūt uzsmērēt kādu antiseptiķi pret sēnēm. Kaut vai zobu pastu. DDD). Ja tomēr nobriest doma par citu putu iepūšanu, tad drošāk to noteikti darīt pēc šaha galdiņa principa. Sadalīt vairākos (5-7) posmos, un izgriezt un aizpūst vienu izlaižot. Atlikušos posmus mainīt nākošajā dienā, kad iepriekšējie nostiprinājušies. Tad it kā nekam nobīdīties nevajadzētu. Par konkrētu putu izvēli nemācēšu pateikt.
Lūgums painformēt par iepakošanas rezultātiem attiecībā uz siltumu un svīšanu! Nav pieredzes par saskari ar ārējo atmosfēru. Pašam tādā veidā tiek iepakoti ieliekamie ziemas logi Ulmaņlaiku dubultlogiem.
-------------------------------------------------------
> Tā "strench plēve" faktiski ir tā pati, ko
> izmanto pakošanai? ......... Šaubas
> vienīgi par tās plēves izturību pie -30°C.
........... Bet ko ar putām zem tām durvīm? Ir
> vērts mēģināt žāvēt? Jebšu jāgriež ārā
> un jāpūš no jauna? Viņas balsta funkcijas arī
> pilda (t.i., durvis nesašķobīsies, ja putas
> izgriezīs)?
.................
Jā, tā pati pakošanas plēve. Būtībā jau pašai plēvei daudz nekas nav jāiztur. Vienīgi jāizveido caurspīdīga telpa ar ierobežotu gaisa (siltumizolācijas) slāni. Ja siltums būtiskāks par redzamību, var uztīt vairākas kārtas, protams, tā, lai netraucē aizvēršanu.BŪTISKI - gaisa slānim starp stiklu un plēvi vēlams vismaz 20 mm biezums. Jo vairāk, jo labāk. Ja nav, tad distanceriem varbūt var ielikt kādas laktiņas gar malām.
Par putām. Domāju, vispirms jāizmēģina durvju ietīšana plēvē, un jāapskatās, vai putas galu galā neizžūst un nepaliek sausas. (Kamēr vēl mitras, varbūt uzsmērēt kādu antiseptiķi pret sēnēm. Kaut vai zobu pastu. DDD). Ja tomēr nobriest doma par citu putu iepūšanu, tad drošāk to noteikti darīt pēc šaha galdiņa principa. Sadalīt vairākos (5-7) posmos, un izgriezt un aizpūst vienu izlaižot. Atlikušos posmus mainīt nākošajā dienā, kad iepriekšējie nostiprinājušies. Tad it kā nekam nobīdīties nevajadzētu. Par konkrētu putu izvēli nemācēšu pateikt.
Lūgums painformēt par iepakošanas rezultātiem attiecībā uz siltumu un svīšanu! Nav pieredzes par saskari ar ārējo atmosfēru. Pašam tādā veidā tiek iepakoti ieliekamie ziemas logi Ulmaņlaiku dubultlogiem.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 29/11/2013 09:36
Par "izturēšanu" biju domājis nevis kā termoizolāciju, bet plēves strukturālo izturību. Ir gadījies turēt rokās plastmasas plēvi, kas salā vienkārši sadrūp.
Par šaha principu putu nomaiņai - doma laba, paldies!
Par durvju aptīšanu vēl ar sievu jāparunā, vai būs ar mieru uz tādu eksperimentu.
Siltuma zudumi ir kādi 5 grādi diennaktī uz 32m² - nezinu, daudz tas vai maz. Piekurināt atpakaļ var stundas, varbūt divu stundu laikā ar 2-3 skaidu briketēm vai 3-5 pagalēm. Tāpat arī nezinu, vai tās terases durvis ir galvenais siltuma zudumu avots. Tik pat labi varētu būt, ka vairums siltuma aiziet pa "ventilācijas šahtu" (parasts caurums griestu reģipsī un vatē uz aukstajiem bēniņiem, priekšā reste).
Par šaha principu putu nomaiņai - doma laba, paldies!
Par durvju aptīšanu vēl ar sievu jāparunā, vai būs ar mieru uz tādu eksperimentu.
Siltuma zudumi ir kādi 5 grādi diennaktī uz 32m² - nezinu, daudz tas vai maz. Piekurināt atpakaļ var stundas, varbūt divu stundu laikā ar 2-3 skaidu briketēm vai 3-5 pagalēm. Tāpat arī nezinu, vai tās terases durvis ir galvenais siltuma zudumu avots. Tik pat labi varētu būt, ka vairums siltuma aiziet pa "ventilācijas šahtu" (parasts caurums griestu reģipsī un vatē uz aukstajiem bēniņiem, priekšā reste).
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
SerViss
(178.16.22.---)
Datums: 29/11/2013 10:26
Kā jau teicu - iepakošana 5 minūtes, ja nepatīk - izpakošana 1 minūte. Ja rullis jau ir, tad papildizdevumi =0. Pirmās atšķirības jau jutīs pieliekot plaukstu pie iepakotajām durvīm, un tad pie blakus loga stikla. Tā īstā starpība parādīsies pie lielākiem mīnusiem.
Bet nu, tas tikai ļaus izlemt, vai ilgtermiņā nepieciešams selektīvais trīspaketnieks.
Bet nu, tas tikai ļaus izlemt, vai ilgtermiņā nepieciešams selektīvais trīspaketnieks.
Re: Kā noteikt, no kurienes pūš?
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 29/11/2013 12:23
Ja pieņem, ka ar siltumu telpā viss OK un primārā problēma ir loga norasošana (kas rezultējas ūdens notecēšanā gar logu un "peļķes" veidošanu zem grīdas seguma), tad ienāca prātā vēl viens potenciālais risinājums - loga virsmas apsilde, līdzīga kā tas ir auto pakaļējam logam. Visticamāk gan jātaisa kaut kādu DIY variantu, tik jāizdomā, kā vadu stiprināt pie stikla, lai pēcāk nepaliek nenotīrāma līme.