Vai kāds šeit forumā nevarētu pateikt cik šķidram jābūt betonam? Man ar bumbieri atveda betonu, bet tas bija kā ūdens, nekādu vibrēšanu nevajadzēja. Vai pārlieku liels ūdens daudzums neietekmē betona stiprību? Cik ūdens jāpievieno lai sanāktu 1m3 betona? Kā nosaka čik vajag ūdeni?

1) Lieks ūdens izskalo daļu cementa - pavājinās betona stiprība
2) teorētiski - pēc ūdens izžūšanas nosacīti hermētiskā veidnī - putaplasta vai keramzītbetona dobajos blokos - varbūt var pat izveidoties tukšumi - kuros pēc tam var sasūkties ūdens - un sasalstot saplēst blokus.

Precīzi aprēķināt ūdeni ir sarežģīti - smalko un rupjo pildvielu smalkums un frakcijas, uzsūktspēja , cem. marka arī utt.
Lasu no tabulas vecā grāmatā - ūdens /cementa svara attiecība ...stingram un plastiskam betonam -1/3 un 2/3...
No citas grāmatas stingrai betonmasai ūdens 145 - 168 kg/m3 , plastiskai ( plūstošam) - 168 - 216 l/m3
Bet paši ja taisa, kurš ta mēra - uz aci - betonu bija jāvar paņemt ar liekšķeri tā ka tas uzreiz nenoplūst - turās kaudzītē nedaudz saplokot - apmēram tā kaut kā bija....

1) Pamatiem/sienām parasti ņem betonu ar plūstamības klasi S4, kurai konsusa nosēdums ir 160-210mm.Konusa nosēdumu mēra ar nošķēltu konusu, kura augstums ir 300mm. Konusu piepilda ar betonu un paceļ. Plūstamības klasei S4, betons izplūst/nosēžas par augstāk minētajiem 16-21cm, mērot no konusa formas augšdaļas;
2) Katrs ūdens daudzuma % samazina betona stiprību par aptuveni 5%, jo liekais ūdens iztvaiko, atstājot betonā poras/ tukšumus. Betona mezgli lielāku betona plūstamību panāk nevis palielinot ūdens daudzumu, bet pievienojot betonam ķīmiskās piedevas- plastifikatorus, kas palielina betona plūstamību, bet nepasliktina betona mehāniskās īpašības. Bieži vien betons tiek atvests pārkāk "šķidrs", jo mezglā nav ņemts vērā pildvielu- smilts un šķembu, mitrums, vai arī vienkārši ir radies ERRORs. Pārbaudīt, cik tad ūdens bija atvestajā betonā nevar un tas arī nav vajadzīgs. Ja betons 28 dienu vecumā sasniedz paredzēto stiprību- viss ok, ja ne- kaut kas nav kārtībā.
3) Nepieciešamais ūdens daudzums atkarīgs no daudziem faktoriem- pielietotajām pildvielām un ķīmiskajām piedevām, nepieciešamās betona klases, u.c. Piemēram Sakret sausajam betona maisījumam BE (C25/30) uz 25 kg jāliek klāt 2.45-2.75l ūdens. Uz 1m3 tie ir 196-220l.

Ūdens daudzums ir tieši atkarīgs no cementa daudzuma ko pievieno betonam, protams jāņem vērā arī tas ūdens kas ir pildvielās, ko satur smiltis, grants u.t.t.. Ūdens cementa attiecība arī nosaka betona stiprību, viss pārējais ir pildvielas.

u.willow Wrote:
-------------------------------------------------------
> Pārbaudīt, cik tad ūdens bija
> atvestajā betonā nevar un tas arī nav
> vajadzīgs.


Šim varētu piekrist vienīgi galīgajos "kolhoznieku" variantos, bet, ja pēc projekta vajag B35 (pārsegumi, konsolsijas utml.), taču atved "zupu", kas var pretendēt vien uz kādu B15, var sanākt lielas nepatikšanas.

jtdesign Wrote:
-------------------------------------------------------

> Šim varētu piekrist vienīgi galīgajos
> "kolhoznieku" variantos, bet, ja pēc projekta
> vajag B35 (pārsegumi, konsolsijas utml.), taču
> atved "zupu", kas var pretendēt vien uz kādu
> B15, var sanākt lielas nepatikšanas.

Tieši tā, un tāpēc var pārbaudīt betona stiprību ar kubiņu spiešanu, šmita āmuru, u.c. Bieži vien atved zupu, bet saspiežot kubiņus- viss ok, jo plastifikatori par daudz piegāzti. Kā jau teicu "Pārbaudīt, cik tad ūdens bija atvestajā betonā nevar un tas arī nav vajadzīgs" :)

Tagad dalīgi neko vairs nesaprotu, kam tas konuss ir vajadzīgs? Kas tie par plastifikatoriem un kāpēc tad ir jāvibrē betons ja var šķidru izmantot ar tādu pat stiprību? Vai izmantojot plastifikātoru ūdeni nevajag?

Ar konusu mēra. Betonam nav jābūt kā ūdenim. Kā Zodčijs rakstīja- ''uz aci - betonu bija jāvar paņemt ar liekšķeri tā ka tas uzreiz nenoplūst''. Plastifikators palielina betona plūstamību, līdz ar to mazāk ūdeni var pievienot. Jums pašlaik svarīgi, vai betons ir sasniedzis paredzēto stiprību un to var pārbaudīt ar šmita āmuru, spiežot kubiņus vai cilindrus, u.c. metodēm. Ja stiprība neatbilst, jāsniedz pretenzija betona ražotājam.

Bet ja jau var betonu ar lielu stiprību uztaisīt ļoti šķidru, tad kāpēc jātaisa biezs un pēc tam jāvibrē?
Vispār kā tad ir jātaisa betons, teica ka 1 cements un 3 grants un ūdens pēc vajadzības, bet citi saka kaūdeni var liet tikai pusi no cementa daudzuma

"Šķidrs" var kļūt arī no mūsdienās lietojamajiem t.s. superplastifikatoriem. Ūdens noteikti bija par daudz gadījumā, ja pēc ieliešanas peldēja pa virsu - no tāda nekādu dižo stiprību iegūt vis nevarēs. Normālā gadījumā betona jaukšanas torņos, cik zinu, ir devēji, kas mēra smilšu (vai pat šķembu) mitrumu un atkarībā no tā piekoriģē ūdens daudzumu.

imantins87 Wrote:
-------------------------------------------------------
> Bet ja jau var betonu ar lielu stiprību uztaisīt
> ļoti šķidru, tad kāpēc jātaisa biezs un pēc
> tam jāvibrē?

Kāds labums no pārāk šķidra? Ja ūdens par daudz, tad zemāka betona stiprība, lielāks rukums, lielāka virsmu porainība, lielāks spiediens uz veidņiem, segregācija- šķembu, grants nosēšanās apakšā. Plastifikatori maksā naudu. Betona plūstamībai jābūt tādai, lai var normāli iestrādāt. Un jāvibrē obligāti.

Vēl stāv rakstīts ....betona izturību nevar (bezgalīgi) paaugstināt, ja līdz ar cementa daudzuma palielināšanu proporcionāli palielinām arī ūdens daudzumu....Ūdens puse no cementa - tā arī iznāk aptuveni vidējais....Vienstāva minētais ir tā saucamais "lejamais"betons - ar specpiedevām....

Vēl....uz m3 betona - ja oļu vietā šķembas(kas uzsūc vairāk), ūdens par 10l vairāk, tas pats, ja smalkāka grants. Tas ja paši jauc...

Jāatceras - Ja Ūdens notek - tas paņem līdzi Cementu !!!
Ja pašiem jaucot sanāca pa šķidru - neķēra kreņķi un piemeta tačkā ( vai mešalkā) dažas liekšķeres sausu granti (smilti) - tā sasūc lieko ūdeni. Varbūt grantij ( ja vairāk jāpievieno) arī piejauca cementu...

Stiprībai maina cem./grants attiecību.... jo betons - ir java ar akmeņiem (šķembām) - tāds salīdzinājums...
Konuss...paņemu 5l spaini - piepildu ar betonu un apgāžu - ja saplok ne vairāk kā par 2/3 - paliek vismaz 1/3 no augstuma - tad viss labi ( apmēram arī sanāk kā Willow raksta).
Ar liekšķeri nobēra - arī līdzīgs konuss izveidojas (konusveidīga čupiņa - kaudzīte)...

Bet Imantiņš - vai ta pats jauksi - taisi dusmīgu feisu un draudi večiem nemaksāt par pļorzu - vai lai šie tad pierāda, ka viss pareizi - ka tas ir speciālais...vai paņem "neatkarīgu" kaimiņu celtnieku (vai bijušo celtnieku - kādu vecvectētiņu) par ekspertu...
Kad senāk betonu veda ar parastu samosvalu - pārāk šķidru nemaz nedrīkstēja jaukt - tas vedot sakratījās un ūdens ar cementu lija ārā jau vedot....