UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 09:10
Ir spice, un ir ūdenssūknis, kas ievietots ~pusotru metru dziļā bedrē. Bedres sienas izmūrētas ar keramzītblokiem. Mūrējums beidzas mazliet zem zemes līmeņa - ideāli nosacījumi, lai gan lietus ūdeņi varētu tecēt iekšā, gan pavasara sniegs varētu satecēt. Tiesa, bedrē nav manīts, ka stāvētu ūdens. Piedevām vēl šovasar kāds pazemes iemītnieks pamanīja, ka tur ir "bezdibenis", un piegāza zemi no savas alas - faktiski sūknis ar visu hidroforu bija pilnībā aprakts.
Gribu uzmūrēt vēl vienu rindu bloku (6-7 bloki), varbūt divas. Nekas tāds nav iepriekš darīts. Gribētu noskaidrot javas recepti priekš šī pasākuma ;) Ir pieejami daži kg kaut kāda brocēnu cementa (nav gan svaigs, bet vēl nav sacietējis, birst labi, stāvējis "šķūnī") un nedaudz "kaut kādas" smiltis. Uz cementa maisa esošās receptes ir pamatiem, grīdām un tml betoniem - ar rupjās frakcijas piedevu, kas, cik noprotu, mūrēšanai neder…
Gribu uzmūrēt vēl vienu rindu bloku (6-7 bloki), varbūt divas. Nekas tāds nav iepriekš darīts. Gribētu noskaidrot javas recepti priekš šī pasākuma ;) Ir pieejami daži kg kaut kāda brocēnu cementa (nav gan svaigs, bet vēl nav sacietējis, birst labi, stāvējis "šķūnī") un nedaudz "kaut kādas" smiltis. Uz cementa maisa esošās receptes ir pamatiem, grīdām un tml betoniem - ar rupjās frakcijas piedevu, kas, cik noprotu, mūrēšanai neder…
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Pavels.O
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 10:20
jauc parastu 1:3 javu un pielej klāt vincentu (vai nu plastifikatoru, vai mitruma aizsardzības palielināšanai abi diezgan lēti, bet strādāt ir vieglāk). Neesmu redzējis, ka Brocēnu cementā būtu kāda rupja piedeva klāt, parasts cements.
Smilti gan derētu caur sietu izsijāt, bet bedres dibenā iebērt slāni rupjas grants vai oļu.
Smilti gan derētu caur sietu izsijāt, bet bedres dibenā iebērt slāni rupjas grants vai oļu.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 11:35
Nēnu pašā cementā nav rupjās piedevas, bet uz maisa uzrakstītajās receptēs ir, t.i., uz maisa ir dotas receptes betonēšanai, nevis mūrēšanai. Tur bez ~1:3 cementa/smilts vēl kaut kādas daļas rupjās frakcijas dotas, tad nu nezināju, vai rupjo frakciju vienkārši neņem vai arī aizvieto ar smilti.
Par sijāšanu kaut ko sadomāšu.
Bedres dibenu vispirms kārtīgi jāiztīra liekās zemes, tad varēs kaut ko bērt. Šobrīd nemaz nav ne jausmas, cik daudz to kurmju(?) sabērto zemi jārok ārā, to kaut kad uzzināšu no cilvēka, kas to bedri taisījis.
Cik noprotu, 1:3 ir svara, nevis tilpuma attiecība? Cik daudz apmēram vajadzētu 6-7 bloku piemūrēšanai?
Par sijāšanu kaut ko sadomāšu.
Bedres dibenu vispirms kārtīgi jāiztīra liekās zemes, tad varēs kaut ko bērt. Šobrīd nemaz nav ne jausmas, cik daudz to kurmju(?) sabērto zemi jārok ārā, to kaut kad uzzināšu no cilvēka, kas to bedri taisījis.
Cik noprotu, 1:3 ir svara, nevis tilpuma attiecība? Cik daudz apmēram vajadzētu 6-7 bloku piemūrēšanai?
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Pavels.O
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 11:46
mūrjavai vari 1 ķelli / lāpsta cementa 3 ķelles / lāpstas smilts + mazliet ūdens + mazliet piedeva (vincents, šķidrās ziepes u.t.t.) vari neko nemērīt ne pēc svara, ne pēc tilpuma. 6-7 blokiem aiziet pavisam maz javas - spainis vai divi javas. Ja negribi maisīt var nopirkt gatavu, piemēram, sakret, jau ar visām piedevām. Var mūrēt bez piedevām, bet tad java nav tik viegli iestrādājama.
rupja frakcija dod stiprību, bet javā tā ir lieka.
rupja frakcija dod stiprību, bet javā tā ir lieka.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Rx
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 12:14
Mūsdienu cements ir ar marku 400, 500. Ja liek cements-smilts attiecību 1:3, tad tas ir superbetons! Vēlāk urbis var pat neņemt. Nav vajadzības likt supercietu javu lai samūrētu mīkstāku materiālu sienai, kā piemēram keramzītbetons. Lieliska būs attiecība 1:5 pēc tilpuma. Ja cements pastāvējis, tad jau gan var likt 1:3, jo cementam zūd ar laiku stiprība. Tas, ka nav sacietējis, vēl nav rādītājs. 500 kļūst par 400 jau pēc pāris menešiem, pēc krievijas lpp datiem. Tapēc svaigs ir tas kas rakstīts, pastāvējis...jau neatbildīgām konstrukcijām. Es arī vecu lietoju, tikai koncentrāciju palielinu.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 12:27
Nu jā, ja nemaldos, uz iepakojuma bija minēti 4 mēneši - tas cements ir kā minimums reizes 3-4 vecāks.
Konstrukcija nav diez ko atbildīga - tīri tik, cik paaugstināt bedrei malas, lai būtu vismaz līdz ar zemi. Viss pārējais mūrējums (tas ~pusotru metru dziļais) uzticību neraisa - vienam no augšējiem blokiem gabals atlūzis, dažos blokos pāris gadu laikā saknes ieaugušas, vēl šādi tādi "defekti". Parokot mazliet vaļā pa perimetru, sapratu - ļoti iespējams, ka pēc gada-diviem-trim nāksies jaukt un likt ko pamatīgāku, bet pagaidām nav naudas/laika/vēlmes tam pievērsties, pagaidām gribu tik malas paaugstināt.
Pirkt speciāli šim gadījumam gatavo javu negribas, ja jau mētājas daži kg cementa.
Cik apmēram biezu javas slāni vajag starp bloku rindām?
Konstrukcija nav diez ko atbildīga - tīri tik, cik paaugstināt bedrei malas, lai būtu vismaz līdz ar zemi. Viss pārējais mūrējums (tas ~pusotru metru dziļais) uzticību neraisa - vienam no augšējiem blokiem gabals atlūzis, dažos blokos pāris gadu laikā saknes ieaugušas, vēl šādi tādi "defekti". Parokot mazliet vaļā pa perimetru, sapratu - ļoti iespējams, ka pēc gada-diviem-trim nāksies jaukt un likt ko pamatīgāku, bet pagaidām nav naudas/laika/vēlmes tam pievērsties, pagaidām gribu tik malas paaugstināt.
Pirkt speciāli šim gadījumam gatavo javu negribas, ja jau mētājas daži kg cementa.
Cik apmēram biezu javas slāni vajag starp bloku rindām?
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Vienstāvs
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 12:30
Ja tas, kas tur apakšā, ir OK, vari neaiztikt, bet tuvāk virsmai labāk mūrē betona blokus vai bruģakmeni - slapjš keramzītbetons daudz sasalšanas ciklu neizturēs...
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Rx
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 13:04
Keramzītbetons slapjš paliks tikai peldot. Parastos apstākļos ūdens tajā neuzkrājās un sasalšana to nemaz neārda, jeb noārda pēc 50 sasalšanas reizēm (F50) salizturība. Jāliek zemē 5Mpa bloki, tie paredzēti pamatiem, stiprākām konstrukcijām.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 13:35
Vienstāv, man kaut kā negribās rakt visā dziļumā, lai novērtētu, vai ir OK. Cik augšā atraku lāpstas-divu dziļumā, uzticību tas pasākums neviesa. Kaut vai tas, ka stūrī divu sienu bloku gali nepārklājas, tā vietā šķirba aizpildīta ar betonu, kurš sen ir atdalījies no blokiem, stūrī veidojot šķirbu. Negribas ticēt, ka dziļāk būs labāka situācija. Savest pilnīgā kārtībā augšu, atstājot apakšā kaut ko ne līdz galam labu - arī muļķīgi. Tāpēc tagad plāns ir uzmūrēt 1-2 rindas, lai lietus/sniegs netek iekšā, un pārējo atstāt kā ir. Ja pēc gada-diviem tur kaut kas sagrūs, nebūs baigi liela bēda, ja ieguldījumi tagad būs niecīgi/nekādi. Pēc 3-5 gadiem plānojas nopietnāki būvdarbi, tad varētu nomainīt tās sienas uz normāliem grodiem.
Rx, augšējām rindām būs kāds labums no 5MPa? Man jau tikai augšējo rindu vajag piemūrēt. Kas ir zem tās, tas pagaidām tiek atstāts kā ir (nav ne jausmas, tur ir 3 vai 5 MPa). Bet par noārdīšanu - kā minēju, vienam no augšējiem blokiem normāls gabals pāris gadu laikā ir atlauzts. Grūti noticēt, ka tas no OSB vāka radītās "slodzes" noticis.
Rx, augšējām rindām būs kāds labums no 5MPa? Man jau tikai augšējo rindu vajag piemūrēt. Kas ir zem tās, tas pagaidām tiek atstāts kā ir (nav ne jausmas, tur ir 3 vai 5 MPa). Bet par noārdīšanu - kā minēju, vienam no augšējiem blokiem normāls gabals pāris gadu laikā ir atlauzts. Grūti noticēt, ka tas no OSB vāka radītās "slodzes" noticis.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Rx
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 13:59
Cenas starpība 3 un 5 Mpa tik mazam daudzumam ir maza. 5Mpa ir manāmi "pilnāki" ar cementa javu, kas satur keramzīta oliņas. Stiprība lielāka. Nolauzt stūri nav nemaz tik viegli. Un bedrē, ja arī kautkas sāk lūzt...desmitiem gadu var lūzt. Ja nu kas, var jau no iekšpuses caurumus aizmūrēt, jo slodzes taču nav. Arī 5Mpa mazāk laiž sevī un cauri ūdeni. Virspusē jātaisa javas josla, ko var noarmēt ar kautkādām drātīm. Tad viss būs sasaistīts un skaisti nobeigts. un vāks piegulēs, nelauzīs malas zem slodzes ( ja kads grib uz vāka "dancot".
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 14:18
Nu man tur nevis stūris nolūza, bet tā kā no sienas vidus. Tur vienkārši nav no kā būt kādām slodzēm.
Ko nožīmē, ka slodzes nav iekšpusē? Zeme no sāniem nespiež? Jebšu tie spēki ir pārāk niecīgi, lai būtu vērā ņemami?
Ko nožīmē, ka slodzes nav iekšpusē? Zeme no sāniem nespiež? Jebšu tie spēki ir pārāk niecīgi, lai būtu vērā ņemami?
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Rx
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 14:31
Protams ka spiež, bet tāpēc mūrējot liek armējumu šuvēs. Ir speciāls armējums keramzīta blokiem arī. Ja jau izlūza, tad varbūt redzamas deformacijas pēdas: lauzuma līnija, vai citas deformacijas pazīmes. Un nav jau zināms, kas, kā mūrēja.... Ja uzliek betona joslu augšpusē, tad ļoti grūti izspiest bloku uz iekšu.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 16:00
Grūti kaut ko apgalvot, bet, redzot augšējās pāris rindas, nedomāju, ka tur dziļāk ir kāds speciāls armējums iestrādāts vai vēl kas.
Cik apmēram biezu javas slāni vajag starp bloku rindām?
Cik noprotu, mūrēt var arī mitrā, mazliet lietainā laikā? Bloku mitrums nāks tikai par labu?
Cik apmēram biezu javas slāni vajag starp bloku rindām?
Cik noprotu, mūrēt var arī mitrā, mazliet lietainā laikā? Bloku mitrums nāks tikai par labu?
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Pavels.O
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 16:26
~ 1 cm bieza šuve, var mitrā laikā
Re: Javas sagatavošana
Autors:
soseds2
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 19:07
Ieteiktu uzjaukt nelielu daudzumu javas ar to pastāvējušo cementu un pārbaudīt vai cietē! Man ir slikta pieredze ar pastāvējušu cementu.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Rx
(178.16.22.---)
Datums: 27/08/2014 19:07
Es mūrejot "neprofesionāli" uztaisīju tādu koka līstīšu rāmīti, taisnstūri, kas mazliet (ap 1 vai 2cm mazāks iekšpusē mērot kā fibo bloks). Mazāks, lai var uz bloka uzlikt. Biezums līstītei ap 1,5cm. Uzliek rāmīti, piepilda ar javu, noņem lieko javu, noņem rāmīti. Tā var precīzi dozēt javas daudzumu un biezumu, un uzliekot bloku, visa bloku rinda būs līdzena. Skaista. Starp blokiem ar ķelli iepilda javu, no vienas puses pieturot ar cimdu, lai daudz neizbirst pa šķirbu liekais. šķirbai jabūt arī ap 1,5cm.Uzliekot bloku uz javas slānīša, nedaudz padauza ar ķelles kātiņu, lai labi ieguļās, java slapina bloku. Ja kaut kas nesanāk, jāņem nost bloks, un arī uzliktā java un pa jaunam. Jo ja javu pieblietē, ta vairs nav laba- kļūst cietāka, nepadevīga bloka virsmai........ Ja bloks jāsaīsina, tad ar fleksi un dimanta ripu pa primetru un ar dēlīša un āmura palīdzību BUM, un fibo sadalīts. Tā es daru.......
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 02/09/2014 09:29
Pēc cik stundām/dienām javai vajadzētu palikt cietai (vismaz ārējai kārtai)? Vakar vakarā uzjaucu paraugu pēc soseds2 ieteikuma, šodien neizskatījās, ka tur kaut kas grasītos cietēt (drusku biezāks gan varbūt bija palicis). Biju arī pirms vairākām dienām uzjaucis, bet toreiz ūdeni stipri par daudz pielēju - nu drusku sabiezēja, bet arī nekas nesacietēja.
Blokus dalīt plānoju ar cirvi - ir viens lieks mājās (malkai ir cits cirvis). Par līstīšu rāmi doma laba. Nezinu gan, vai rāmītis nodrošinās līdzenu bloku rindu (esošo nelīdzenumu dēļ), bet nu vismaz ar dozēšanu nebūs problēmu.
Blokus dalīt plānoju ar cirvi - ir viens lieks mājās (malkai ir cits cirvis). Par līstīšu rāmi doma laba. Nezinu gan, vai rāmītis nodrošinās līdzenu bloku rindu (esošo nelīdzenumu dēļ), bet nu vismaz ar dozēšanu nebūs problēmu.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Rx
(178.16.22.---)
Datums: 02/09/2014 09:42
Ārējā kārta jau pārvelkas ar sataustāmu cietumu- itkā apžuvumu jau pēc 3-5 stundām. Pēc 24 stundām jau cieta, ar pirkstu iespiest bedri nevar, bet no virsmas ar skrāpi labi var nolīdzināt negludumus ( virsma kļūst ļoti nelīdzena- raupa. Ja mūrē sienu, katru dienu var mūrēt uz priekšu, jo vecā kārta uz spiedienu jau ir pietiekoši cieta. Tikai nedauzīt! Maigi....Sadalīt var ar cirvi, bet tas sanāks rupji- nekontrolējami. Ja ar fleksi apzāģē pa perimetru, un uzsit ar cirvja neaso galu, lietojot siteina izlīdzinošo dēlīti, tad nelīdzens paliek centrs. Viens gabals ar pumpu, otrs ar dobi. Pumpu ar cirvi nolīdzina, dobe nemaisa. Tad bloki būs skaisti samūrēti. Ar rāmīti tiek dozēts javas biezums un tas atvieglo mūrēšanu, bet neizslīdz līmeņrāža lietošanu liekot katru bloku un to ierihtējot.
Re: Javas sagatavošana
Autors:
binary
(178.16.22.---)
Datums: 02/09/2014 11:29
Izskatās, ka būs vien jānoraksta veco cementu. Ko darīt - vienkārši mest ārā vai ir vērts piejaukt kādreiz kādai grantij/smiltij, ko uz piebraucamā ceļa bērt (tas mums tāds "pseido ceļš" uz dažiem gadiem)? Un kā ir ar gatavajiem mūrjavas maisījumiem - ir/nav tādi pieejami? Lai nebūtu jāzīlē pašam proporcijas.
Tāpat izskatās, ka pienācis iegādāties mazo līmeņrādi. Pašam šobrīd tik tāds vidēja garuma, ap metru. Kā tiem līmeņrāžiem ir ar kvalitāti? Ja vajag "reizi gadā", derēs jebkurš?
Tāpat izskatās, ka pienācis iegādāties mazo līmeņrādi. Pašam šobrīd tik tāds vidēja garuma, ap metru. Kā tiem līmeņrāžiem ir ar kvalitāti? Ja vajag "reizi gadā", derēs jebkurš?
Re: Javas sagatavošana
Autors:
Uldiš
(178.16.22.---)
Datums: 02/09/2014 11:58
Vecais cements noder arī augsnes kalķošanai (skābuma samazināšanai), ja tā ir pārāk skāba - vienā no dārza tēmu žurnāliem pirms kāda laikā bija minēts, ka der arī cements, ne tikai kaļķis vai dolomīta milti. Tikai nevajadzētu pārdozēt un iebetonēt stādus... :D