Es ne pirmais ne pēdējais, kas grib guļbūves klimatu pa lēto!

Jautājums, ja sienas ir no koka karkasa ar akmens vati 15cm (PAROC) un tiek apšūta no iekšpuses un ārpuses ar 5cm (5x15) biezām apēvelētām brusēm, vai rezultāts būs iegūts?
Karkasam no ārpuses starp karkasu un 5cm brusām pretvēja plēve (PAROC).
Iedomātie plusi:
-Karkass ar pretvēja plēvi tāpēc lai ātrāk tiktu zem jumta bez daargiem gulbuuvju darbiem un materiāliem. It kā ar vēja plēvi var vienu sezonu nodzīvot.
-apšūšanu no iekšpuses un ārpuses lēnā garā var veikt pēc tam pats (ar 5cm brusām)
- 5cm brusas nebūs tā saplaisājušas kā guļbaļķi (būs smukākas).
- jā, galvenais iemesls mikroklimats, alerģiskām problēmām.

Jautājums: vai tvaika barjera iekšpusē šajā gadījumā ir obligāta, jeb to var aizstāt ar pretvēja plēvi?
(OK - Vatei kļūstot mitrākai tās īpašības pasliktinās, bet vai būs pietikamas?
cik mitruma pa vienu 5cm koka apšuvumu iekšā, tik pa otriem 5cm ārā, iegūstot elpošanu (mitrumu) tādu pat kā guļbūvēs).

Vai tas ir pilnīgi garām vai OK ??
Ļoti gaidu komentārus.

Jānis

gluži pareizi nebūs ar to elpošanu - pa vienu 5 cm iekšā pa otru ārā.
būs tā, ka no siltāka uz aukstāku un no lielāka mitruma uz mazāku, respektīvi visu laiku no iekšas uz āru - cauri brusām, cauri vatei, cauri ārējai apdarei. ja uzliksi ne tādu vēja plēvi vai ne tā, tad viss mitrums paliks vatē.
kur vatīte - tur tvaika izolācija prasās. kur tvaika izolācija, tur ventilācija.
kur pārdomāta ventilācija (vēdināšana), tur laba elpošana un, ja vēl ventilācija ar siltumapmaiņu, tad arī taupīgi. ķēdīte ne pa jokam.

-Sāksim ar to ka Tevis aprakstiitais variants nebuut nav guljbuuve bet vienkarsha karkasa maaja ! Karkasa mājā siltajā pusē liek tvaika izolācijas materiālu bet aukstaja pusē pretvēja izolācijas materiālu - Ventilācija piespiedu +dabīgā !
Ja ta ir ziemas māja ieteiktu lietot nevis pretveeja papiirus (Tyvek, Vintatt vai Elvite) bet gan pretveja aizsardzivbas plaksnes kas papildus siltina statnjus! Starp ārējo apdari un vēja aizsardziibas materiālu gaisa šķirkārta ap 3-5cm. Ja pareizi nostiuprina pretveeja papiiru tad var atstaat uz vienu sezonu bez apdares !

Tvaika plēvai ir savas funkcijas bet pretveeja materiālam savas !
Kads mitrums izolācijā tas vis veidosies uz koka konstrukcijam vai areejas apdares un tad 2 meneshuilaika koks paliek vienmeriigi mels no peleejuma!
Buvfizika ir vienaada visur un nevajag censties izdomaat kautko jaunu! Ja izdomā tad reiķinies ar dažādiem parsteigumiem!

Ta luuk

Nav nepareiza veja pleves/papiira vajag pareizo nopirkt !
Latvija ir 3 popuilaari materiāli Tyvek (labākais) elvitek 4440, 5550, un Vintats. Vis par pārējām japrasa ! Citi pamanas notirgot anti kondensaata pleves ka pretveja aizsardziibu, bet tas ir garaam un tad var gaidiit ka pec 5 gadiem saaks brukt tas viss kopaa!




Un veel reiz jamāja tiek būvēta kā karkasa konstrukcija vai ēka tiek siltināta no iekshpuses tad lieto TVAIKA pleevi, ja siltina no arpuses pleve nau nepiecieshma ! ventilaacija ir vajadziiga jebkura telpa jo elpot vaig ne tikai sienaam bet mums ar patiik svaigs gaiss


ta luuk

Paldies par komentiem!

Es jau arī biju domājis ka tā ir karkasa māja, bet cenšoties iegūt guļbūves klimatu.
Un domāju, ka mitrums pa iekšpuses 5cm iekšā un ārpuses 5cm ārā, laikam neprecīzi izsakos.
Absolūti piekrītu, ka siltāk un akmens vatei labāk, ja iekšpusē ir tvaika barjera, ārpusē pretvēja barjera un un gaisa šķirkārta. Tā kā to rekomendē akmens vates izplatītāji.
Bet es skatos no mikroklimata viedokļa.
Visi saka OK, ja ir no vienkārša baļķa. bet ja baļķi pārzāģē uz pusēm un pa vidu ieliek akmensvati, tad ir slikti? Jā baļķis ir piem. ir 25cm, bet vai 5cm koks + akmens vate 15cm + 5cm koks ir sliktāk, vai tad jāveidojas rasas punktiem un kokam jāpūst vairāk, kā vienkārši 25cm kokam.

Ja nekļūdos, tad akmens vatei ir lielāka siltumpretestība un kokam nevajadzētu kļūt mitram. Vai es kļūdos?
Un pretvēja plēve no iekšpuses un ārpuses tikai sūnu aizvietošanai, lai nestaigā brīvie vēji. Negribot likt tvaika barjeru, jo tad domāju, ka mitrums telpā ir pavisam cits nekā guļbaļķim.

?????

P.S. Kādas ir pretvēja aizsardzības plāksnes? Kādreiz, ja neklūdos PAROC ražoja lielas 3m x 1,8m , bet tagad vairs nepiedāvā.

Jānis

Pret muļķību paši dievi cīnās veltīgi ...

piekrīttu Ta Luuk

Labaak Buss pamato konkreeti, kas slikts šajā gadījumā notiek.
salīdzinot baļķi 25cm un 5cm koks + akmens vate 15cm + 5cm koks.

A zaakaaties mees visi gudri.
Taapeec jau arii prasu padomu

Varbuut kaad cits paskaidros?

Tieši tas arī notiks - vatē kondensēsies ūdens, samitrinās koku, koks pūs - end of story.

Veselīgu mikroklimatu nodrošina ar labu vēdināšanu vai pastāsti man kā nodrošināsi rekomendētos 60m3 svaiga gaisa stundā uz cilvēku "ar elpojošām sienām - neliekot katru trešo baļķi vai ???? - end of story.

Pirms izdomāt velosipēdu, izpēti pieejamo literatūru un tad uzdod maigi sakot "dīvainus" jautājumus.

Arii Busam

Nevis vispārīgi, bet konkrēti. Pie iekšējās dēļu kārtas? Pie ārējās dēļu kārtas? Visa vate būs slapja?
Vecas un jaunas plānu guļbaļķu mājas paši akmens vates ražotāji iesaka apšūt ar akmens vati, tad Tu saki OK.
Ja jautā savādāk, tad cik biezai jābūt iekšējai koka kārtai? 10, 20cm un tad ir ok?

Un es neesmu teicis ka vēdināšana ir tikai caur sienām!!!
Es runāju par sajūtu atšķirību, kāda ir dzīvojot guļbaļķu mājā un bloku mājā.
Vai tā ir tikai smarža?

No nezināšanas nekautrējos. Drīzāk no uzpūtības un paviršības.

Un paldies Ta luuk, kas papūlējās atbildēt konkrētāk, nevis vispārīgas frāzes.

Pats patreiz pārbūvēju koka karkasa māju 20 gadu veca, ar vecajiem statņiem, koka stāvbūve, princips vagonka, pretvēja izolācijas vietā 2x preskartons stikla vate, tvaika ivolācijas vietā pergamīns, tad atkal preskartons, un no iekšpuses izšūts ar skaideni, un viss taisiits t.s. CCCP laikos, un ko tev gribu teikt, nekas tur nav sapuvis, izņemot kur jumts bija tecējis. ja vēl ņormaļna noimpregnē, ok, tā kā ar šāda tipa mājām ir oki lēti un labi. Pats es nostiprināju sienas ar papildus statņiem, iemetu vēl 100mm vati, vēlreiz tvaika izol. un reģipsis. kā būs, redzēs. Ja gribi guļbūvi, painteresējies pie brāļiem latgaļiem, tur var izrakt pa samērā lētu naudiņu. vēl labāk baltkrievijā, tur ir ģošons.

ROO gadiijuma vis ticis veidots peec "šās dienas"tehnologjijam - preskartons veja aizsardziiba, Pergamiins +Skaidene tvaika izolacija.
Tās majas kur ka §retveja "izmantots ruberoids varu teikt ka majas ir taa satrupeejushas ka raudaat gribas. ja maja ir ar ruberoidu bet ieksha nedziiivo pa ziemu tad ir oK !


Par Janja B teikto !
Ja tev briivie veelji nokljuus pie ieksheja deelja tad tavau sienu izolacija buus tieshi 5cm no iekshtelpas.

Kondensāts būs uz ārējā koka ja tas buus pielikts klat pie izolācijas (neatkariigi no ta stikla vate vai akmens vate tā tiks iepaidota ar mitrumu un tatad slapja ! Pec 2 meneshiem arējais koks no iekshpuses nopelees utt

Pratiigākais ko vari izdariit ir radiit iespaidu ka tev ir baljkju maja t.i. falsho baljkju fasade un iekshpuse ar no tiem. Talaak ja skatamies no arpuses uz iekshpusi - areja apdare - gaisa starpkarta apmeram 5cm tad pretveja izolacija(pretveja papiirs, pretveja loksnes vai citi tikai ne OSB) - pamatiolacija ja vasaras maja(ar pretveja papiru) 100mm- 150mm, ja ziemas tad 150-250mm(atkariiba kas tiek lietots ka pretveja izolacija) - tvaika pleve ;-(, un ieksheja apdare ! Par veseliigu lai maja rupejas koka logi ar ziemas ventilāciju kamīna dumenis un piespiedu ventilacijas iekartas kas nomaina pietiekama apjoma gaisu tava maja.

Ja tu paliksi pie sava tad painfor,mē mani kas buus noticies ar maju pēc gadiem 2-5.


Taa luuk

Sveiks, Taa luuk! un citi

Pie Tava varianta arī palieku. Ar tvaika barjeru.
Kādas pretvēja loksnes Tu ieteiktu?Tas tiešām ziemas mājai laikam būtu prātīgāk par papīru. Es pagaidām skatos uz PAROC. Bet arī tam ir dažādi varianti.

Iespaids par koka māju man nav vajadzīgs. Ir lielas alerģiskas problēmas vienam no bērniem. Tāpēc runa ir tiešām tikai par mikroklimatu, vai kā viņu tur sauc! Laikam tāpēc domas šaudās visādos, arī nepareizos virzienos!

Es biju domājis akmens vatei no abām pusēm pretvēja aizsardzības plēves. Tad sienu izolācija (siltuma) būtu iekšējie 5 un 15 akmens vate. brīvie vēji tiek līdz ārējai plēvei.

It kā jau tas pamatjautājums sanāk, cik bieza koka kārta (5, 10 vai ...) pati varētu veidot pietiekamu tvaika izolāciju priekš karkasa un akmensvates. Un problēma, ka vienkārši apsitot no iekšpuses ar brusēm ir jāaiztaisa arī spraugas starp apšuvuma brusēm, lai tiešām pietiekami biezs koks pats veidotu tvaika izolācijas kārtu. Un tas jau laikam paliek par sarežģītu.

P.S. Vai guļbaļķu mājas veselīgums ir tikai mīts. Es iedomājos, ka tās ir pamatā gaisa mitruma īpašības.

Tapēc arī vēl viens muļķīgs jautājums! Vecajās mājās koka dēļu grīdu un brusas lika tieši uz sausas smilts kārtas. Un dēļi stāvēja ilgi (relatīvi). Savās (vecāku) lauku mājās joprojām grīdas dēļi ir normāli. Vai būtu stulbi apskatīt variantu likt grīdas brusas un dēļus uz biezas iebērtas tīra keramzīta kārtas (Buss noelsās!!!), kas uzbērta uzreiz uz smilts, nogrūžot tikai melnzemi? Jo tādu koku (laikā cirstu un žāvētu) man nedabūt.

un par pareizu vēdināšanu un siltumapmaiņu arī vēl kaudze jautājumu :-( !!

a kamdeelj ne muura maaja ar siltinaashanu aarpusee? i nevajdzees to tvaika pleevi i pa 2 x 5cm brusaam ietaupiito naudu vareesi ventilaacijas sisteemu iegaadaat

tapēc, ka gribās tieši māju ar guļbūves klimatu, auru, .......

Un nepatīk apaļkoka guļbūves vismaz pilsētā.
Jāceļ privātmāju kvartālā. Labāk ar taisnu koka virsmu.

teorētiski biju iedomājies, ka 1kv.m. sienas izmaksas būtu:
1) 5 + 5 cm koks 10 Ls (100Ls kubikmetrā)
2) 15cm akmens vate plus plēves 4.5 Ls
3) koka karkass 3Ls

kopā, līdz 20Ls.
Darbs, kā jau optimistam, paša! Koka karkasu vēl pats varētu izveidot mācēšanas un laika ziņā. Ir darīts. un apšūt ar brusēm arī .

Mūra māja, ja nekļūdos, sanāk krietni dārgāk. Mūris plus Tā pati akmens vate, plus apšūšana no abām pusēm, reģipsis vai apmesšana, krāsošana u.t.t.
manā gadījumā jāņem cilvēki mūrēšanai u.t.t.

Īstu guļbūvi nevaru pavilkt cenas ziņā.
Pasūtot firmās, piem SuperBebris no līmbrusām, sienas materiāls kv/m sanāk uz 60Ls un vairāk.

Nezinu, vai kāds Latvijā taisa guļbūves no kvadrātveida baļķiem, un cik tas maksā.

reinam pareizākais!Mūra majai,no ārpuses siltinātai,vismazāk siltuma svārstību.Cilvēka veselībai tam vislielākais labums.Pierādijumu tam statistikā un grāmatās par ilgu mūžu daudz.Neaizmirstiet,ka vidējais garāko mūžu dzīvojošo skaits ir pilsētās,mūra mājās,bet ne "kocenēs",kur vēl virkne argumentu pret koka sēnīšu alerģiju un ķirmju darbību.Jāpievērš uzmanība vēl koka plaisāšanai,plaisas rodas,lai kā negribētu,kā vecos/skaties Brīvdabas muzejā/tā arī jaunos/Klidziņā / baļķos,pa plaisām siltums savādāk mainās,veca koka māja paliek auksta,pats nodzīvoju guļbūvē vairāk kā apzinīgus 30 gadus...

nu aareejie 5 cm koka tev guljbuuves klimata sajuutai nedos neko, par akmensvati nemaz nerunaajot un pleevi labaak nepiemineet, a ieksheejos ar droshvien gribeesi ar kautko nopindzeleet lai nav jaaskataas kaa laika gaidaa shamie paliek peleeki..., me tomeer padomaatu kaadu citu variantu kaa dabuut to guljbuuves sajuutu un pret alergjiju ja taa ir pret kautko kas atrodas gaisaa manupraat atsleegas vaardinjsh ir ventilaacija un filtri , betnu to jau driizaak dakters un ventilacijas iekaartu projekteetaaji zinaas atbildeet

muura maaja tieshaam sanaak daargaak , betnu ja padomaa tad materiaalu zinjaa var izveeleeties manupraat daudz "nealergjiskaakus" materiaalus kaa karkasa maajaa

nu tie lielaakie ilgdziivotaaji jau izraadaas dziivojas kautkur pa kalniem , caurumainaas aadas jurtinjaas

Jānis B !!!

Ja tev bērns ir alerģisks (pret ko???) esi ļoti uzmanīgs ar celtniecību. Iesaku pameklēt webā informāciju par EI (environmental illness) un māju celtniecību šādiem cilvēkiem.

EI (environmental illness) ir salīdzinoši jauna Rietumu pasaules slimiība - EI cilvēki ir ļoti alerģiski pret tādiem mums škietami nekaitīgiem materiāliem kā piemēram skaiduplates izgarojumiem, krāsas utml.

Antialerģisku māju var uzcelt no dažādiem materiāliem un uz šo problēmu vajag skatīt kompleksi nevis koncentrēties tikai uz sienas paketi. Es ieteiktu pētīt sekojošus jautājumus:

- Konstrukcijas, kas maksimāli izslēdz mitruma (un tādējādi pelējuma) iespējamību;
- Celtniecības materiālu izvēle - sevišķi apdares materiālu (sintētisks paklājs ir viens no lielākajiem kaitniekiem) un to sagatavošana (izturēšana lai izgarotu kaitīgās vielas)
- Apdares materiāli, kas minimizē iespēju uzkrāties alergēniem
- Apkure, kas rada minimālu gaisa plūsmu
- Labi projektēta ventilācijas sistēma

Ja tevi interesē varu pameklēt kas man palicis no manis atrastiem materiāliem par līdzīgu tēmu - tikai nesteidzini - šobrīd ļoti maz laika.

Nu labi mura majam ir lielaka siltuma inerce bet ta ja paskatās uz karkasa mājām pie mums tas nav iipashi modee ;-). Bet ko lai dara ja paskatamies uz kainminjiem ikaunjiem var redzeet ka karkasu majas tur ari nedominee bet atkal bloki da kiegelji. Savukart Somija un zviedrija topa ka atrs un saliidzinoshi lets variants ir saliekamas koka karkasa majas pie kam pieejami visdazjadakie maju izmeeri un apdares tai skaita ar skjeltiem kiegeljiem apmetumu vai koku ;-). Ja jau to koka karkasa eku uztaisa pareizi tad probleemu nav parak daudz koks ja nau bijis pareizi izshavets tad plaisaa lidz 2 gadiem pec tam jau staav uz vietas ja pareejas konstrukcijas ir pareizi izveidootas

Par ekologjiskumu - varu teikt vienu tas ir atkariigs no ventilacijas esamiibu eka ! Ja nemaldos te kadreiz bija diskusija par taas izmaksaam



Ta luuk

iekšējos apdares kokus domāju nearko neapstrādāt. Lai dzeltē un kļūst pelēki.Tāpat arī parastus grīdas dēļus maksimums ar lineļļu vai neko. Ja sīkais pa nakti neklepo, tad pārējam nav nozīmes. Ja telpā ir mēbeles , tad gan jau arī varbūt tā koka nebūs par daudz gar acīm. Pēc 5-10 gadiem iekšējos apšuvuma kokus pamazām nonjem nost un izmanto citur. Jo arī liekas, ka tajos (vairāk šuvēs) vairojas sēnītes, putekļu ērcītes u.c. Un nekādi paklāji, skaidu plates, finieri, krāsas, putuplasti u.t.t. Kaut arī ražotāji reklamē, ka viņu nav alerģisks.
Tāpēc domāju, vai var un kā iztikt ar koku un citiem neķīmiskiem materiāliem (keramzītu, akmens vati, ...)
Saprotu, ka vismaz karkasa apakšējā daļa ir jāimpregnē, nezinu tikai ar ko labāk.

Pēc diskusijas un apdomāšanās arī saprotu, ka ārējie 5cm tiešām neko nedos, tad jau labāk iekšā 10cm!

Par ventilāciju (piespiedu) vēl tā riktīgi nedomāju, jo ceru ka tas ir nākamais solis, nesaistīts ar sienām un grīdu. Ko tiešām zinu, ka izmantošu, ir iekšējā mājas putekļu sūcēja sistēma, kas izsūc putekļus uz āru pa iekšējām sistēmām. bet neesmu dzirdējis atsauksmes, tikai reklāmas.