UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Inženiertīkli :
Building.Lv Forums
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Vilnis_Radio
()
Datums: 14/10/2015 08:42
Šeit es IB kategoriski nepiekrītu, jo gāzģenerācijas katls nav domāts izstieptai kurināšanai nekādā veidā. Izstieptā kurināšana ir tikai ārkārtas režīms šim katlam. Varbūt IB to ir sajaucis ar tiem apkures trumuļiem kā piem Stropuva utml.
Attiecīgi par jaudu - 190m2 un nākotnē 2.6m3 akumulācija patiesībā stabili velk uz 40kw katlu. 32 arī tiks galā, bet 40 būtu adekvātāks.
Attiecīgi par jaudu - 190m2 un nākotnē 2.6m3 akumulācija patiesībā stabili velk uz 40kw katlu. 32 arī tiks galā, bet 40 būtu adekvātāks.
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Niks
()
Datums: 14/10/2015 08:46
Būvinženieris nav enerģētiķis. :)
Par granulu katlu & aķīti vēl var filozofēt
Gāzģeneratoram OBLIGĀTI jābūt ar akumulatoru. Par to vispār neviens nediskutē. Gejropas valstīs tas ir pat likumu / saistošo noteikumu līmenī
Un 1178 reizi atkārtojamies - siltuma patēriņš nav atkarīgs no platības. Var būt 190 m^2 celtnieku vagoniņa līmeņa māja, kur arī 50 kW būs par īsu. Un var būt 190 m^2 ar 1/2 metru biezām vates sienām un zaparožeca lieluma rekuperatoru. Kur pietiks ar personīgajiem pirdieniem un lampu siltumu
Neatceros jautājumu, bet "25 kW + 1,5 - 2 m^3 aķītis + atsevišķi stāvošs siltā ūdens boilers" ir pareizā atilde :)
Par granulu katlu & aķīti vēl var filozofēt
Gāzģeneratoram OBLIGĀTI jābūt ar akumulatoru. Par to vispār neviens nediskutē. Gejropas valstīs tas ir pat likumu / saistošo noteikumu līmenī
Un 1178 reizi atkārtojamies - siltuma patēriņš nav atkarīgs no platības. Var būt 190 m^2 celtnieku vagoniņa līmeņa māja, kur arī 50 kW būs par īsu. Un var būt 190 m^2 ar 1/2 metru biezām vates sienām un zaparožeca lieluma rekuperatoru. Kur pietiks ar personīgajiem pirdieniem un lampu siltumu
Neatceros jautājumu, bet "25 kW + 1,5 - 2 m^3 aķītis + atsevišķi stāvošs siltā ūdens boilers" ir pareizā atilde :)
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
KristapsD
()
Datums: 14/10/2015 10:59
Nik, kādas tavam gāzģeneratoram modelis?
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Niks
()
Datums: 14/10/2015 11:15
KristapsD Wrote:
-------------------------------------------------------
> Nik, kādas tavam gāzģeneratoram modelis?
Herz firestar 20 kW
-------------------------------------------------------
> Nik, kādas tavam gāzģeneratoram modelis?
Herz firestar 20 kW
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
būvinženieris Ivars Brinkmanis
()
Datums: 14/10/2015 20:11
Gāzģenerācijas katls:[www.viessmann.lv] .... bukleta aprakstā minēts: Plašā kurināmā ievietošanas kamera nodrošina ilgu sadegšanas laiku un līdz ar to pagarina periodus starp kurināmā papildināšanas reizēm.
Ja tas tā, tad ilgstošs kurināmā sadegšanas laiks nozīmē to, ka samazinās nepieciešamība apsildes sistēmas akumulācijas lielumam. Jo, ja malkas katlam sadegšanas izstiepšana draud ar kvēpiem (nesadegušais kurināmais) tapēc veido akumulatorus, tad šajā gadījumā - ko dod akumulators. Ja nu vienīgi kurināšanas starplaikus vairāku diennakšu garumā... taču tad mums jābūt pārliecinātiem, ka katlam degot 4 stundas, tas katru stundu ģenerēs norādīto jaudu 25kW vai citu.
Ja tas tā, tad ilgstošs kurināmā sadegšanas laiks nozīmē to, ka samazinās nepieciešamība apsildes sistēmas akumulācijas lielumam. Jo, ja malkas katlam sadegšanas izstiepšana draud ar kvēpiem (nesadegušais kurināmais) tapēc veido akumulatorus, tad šajā gadījumā - ko dod akumulators. Ja nu vienīgi kurināšanas starplaikus vairāku diennakšu garumā... taču tad mums jābūt pārliecinātiem, ka katlam degot 4 stundas, tas katru stundu ģenerēs norādīto jaudu 25kW vai citu.
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Niks
()
Datums: 14/10/2015 20:33
būvinženieris Ivars Brinkmanis Wrote:
-------------------------------------------------------
> Gāzģenerācijas
> katls:[www.viessmann.lv]
> -lv/pdf/topinfo/topvitoligno_100-svl1alvinternet.p
> df .... bukleta aprakstā minēts: Plašā
> kurināmā ievietošanas kamera nodrošina ilgu
> sadegšanas laiku un līdz ar to pagarina periodus
> starp kurināmā papildināšanas reizēm.
> Ja tas tā, tad ilgstošs kurināmā sadegšanas
> laiks nozīmē to, ka samazinās nepieciešamība
> apsildes sistēmas akumulācijas lielumam. Jo, ja
> malkas katlam sadegšanas izstiepšana draud ar
> kvēpiem (nesadegušais kurināmais) tapēc veido
> akumulatorus, tad šajā gadījumā - ko dod
> akumulators. Ja nu vienīgi kurināšanas
> starplaikus vairāku diennakšu garumā... taču
> tad mums jābūt pārliecinātiem, ka katlam degot
> 4 stundas, tas katru stundu ģenerēs norādīto
> jaudu 25kW vai citu.
Nezinu kā konkrētajam Vīzmanim, bet manam katlam jauda regulējas [automātiski], diapazonā no 10 līdz 20 kW. Gan jau ka visiem ir +/- līdzīgi.
Nu, pieņemsim, ka 20 kW vajag, ja ir -30 grādi, 10 kW - ja ir -15. Bet ko darīt šonakt, kad ir -5 un mājas patēriņš ir 3 - 5 kW ???
Un tā, nekonkrēti laika apstākļi, visādas starpsezonas mums ir lielāko laika daļu. Tā max jauda jau ir vajadzīga varbūt pāris nedēļas gadā
-------------------------------------------------------
> Gāzģenerācijas
> katls:[www.viessmann.lv]
> -lv/pdf/topinfo/topvitoligno_100-svl1alvinternet.p
> df .... bukleta aprakstā minēts: Plašā
> kurināmā ievietošanas kamera nodrošina ilgu
> sadegšanas laiku un līdz ar to pagarina periodus
> starp kurināmā papildināšanas reizēm.
> Ja tas tā, tad ilgstošs kurināmā sadegšanas
> laiks nozīmē to, ka samazinās nepieciešamība
> apsildes sistēmas akumulācijas lielumam. Jo, ja
> malkas katlam sadegšanas izstiepšana draud ar
> kvēpiem (nesadegušais kurināmais) tapēc veido
> akumulatorus, tad šajā gadījumā - ko dod
> akumulators. Ja nu vienīgi kurināšanas
> starplaikus vairāku diennakšu garumā... taču
> tad mums jābūt pārliecinātiem, ka katlam degot
> 4 stundas, tas katru stundu ģenerēs norādīto
> jaudu 25kW vai citu.
Nezinu kā konkrētajam Vīzmanim, bet manam katlam jauda regulējas [automātiski], diapazonā no 10 līdz 20 kW. Gan jau ka visiem ir +/- līdzīgi.
Nu, pieņemsim, ka 20 kW vajag, ja ir -30 grādi, 10 kW - ja ir -15. Bet ko darīt šonakt, kad ir -5 un mājas patēriņš ir 3 - 5 kW ???
Un tā, nekonkrēti laika apstākļi, visādas starpsezonas mums ir lielāko laika daļu. Tā max jauda jau ir vajadzīga varbūt pāris nedēļas gadā
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Vilnis_Radio
()
Datums: 14/10/2015 21:35
IB - plašā kurtuve utml teksti savā ziņā ir visu apkures iekārtu ražotāju mārketinga stāsts, jo cilvēkiem tā ilgā degšana ļoti iet pie sirds acīmredzot. Bet Viesmann aprakstā - liela kurtuve nozīmē gāzģeneratoram plusu. Nevis tāpēc ka ilgi deg, bet gan lai uzlādētu akumulāciju nav retāk jāmet vai pietiek vispār tikai ar vienu reizi. Man lai uzlādētu savu akumulāciju ir jāmet iekšā ap 2-3 reizes. Ja būtu lielāka kurtuve, tad man pietiktu ar vienu krāvumu. Bet tas nenozīmē ka akumulācija nav vajadzīga, resp. katls tomēr strādā ar konkrētu jaudu, viņam tā normālos apstākļos nemainās un īpaši nevajadzētu arī mainīties. Ja reiz sākts lasīt to Viesmann aprasktu, tad diezgan droši domāju, ka kaut kur tekstā ir teksts, ka akumulācija ir obligāta un arī norādīti rekomendētie tilpumi utt.
Katla jauda - nomināli uzrādītie kw pēc maniem novērojumiem ir max jauda forsētā režīmā, es teiktu, ka savi 20% ir jānoņem no tās nost un tad būs reālā jauda optimālajā sadegšanas režīmā. Parastajiem katliem jauda protams regulējas - ar gaisa padevi, bet tas ir drīzāk ārkārtas situācija nevis normāli. Normāli ir paredzēts optimālais un konstantais režīms. Jaudas modulācija rada nevēlamas blaknes.
Katla jauda - nomināli uzrādītie kw pēc maniem novērojumiem ir max jauda forsētā režīmā, es teiktu, ka savi 20% ir jānoņem no tās nost un tad būs reālā jauda optimālajā sadegšanas režīmā. Parastajiem katliem jauda protams regulējas - ar gaisa padevi, bet tas ir drīzāk ārkārtas situācija nevis normāli. Normāli ir paredzēts optimālais un konstantais režīms. Jaudas modulācija rada nevēlamas blaknes.
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Vilnis_Radio
()
Datums: 14/10/2015 22:08
Es tā padomāju un vispār jau teksts par lielo kurtuvi manuprāt ir sviests. Neesmu es redzējis 20kw katlu ar tik lielu kurtuvi kā 40kw katlam. :) Patiesībā jau tas viss ir acīmredzot nobalansēts - jo kurtuve 20kw katliem visiem ir plus mīnus viena izmēra, jo ja tā ir lielāka, tad vairs nesanāk 20kw katls, bet lielāks. :) Tā ka laikam jau vien mārketings tas tomēr būs. Malkas katls nekad nebūs granulu katls, kur var pielikt bunkuru cik lielu grib un tad deg cik vajag. Malkas katlā cik iemeti, tik arī deg un bremzēšana rad tikai problēmas - tāpēc arī tie akumulatori ir.
Pareizi Niks atzīmēja, ka nav iespējams piemeklēt katlu mājai tā, lai tā jauda atbilstu mājas patēriņam un nebūtu jālieto akumulators. Un nevajag nemaz -20 un +5 grādus. Māja uzsilusi, radiatori aizveras, patēriņš samazinās, bet malka ta vēl ir katlā un katls vēlas to pārstrādāt ar tiem 20kw jaudas un kur tad likt to milzu enerģiju. Un te arī tā problemātika, kāpēc akumulācija ir nevis ekstra, bet obligāta.
Pareizi Niks atzīmēja, ka nav iespējams piemeklēt katlu mājai tā, lai tā jauda atbilstu mājas patēriņam un nebūtu jālieto akumulators. Un nevajag nemaz -20 un +5 grādus. Māja uzsilusi, radiatori aizveras, patēriņš samazinās, bet malka ta vēl ir katlā un katls vēlas to pārstrādāt ar tiem 20kw jaudas un kur tad likt to milzu enerģiju. Un te arī tā problemātika, kāpēc akumulācija ir nevis ekstra, bet obligāta.
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
kocinieks
()
Datums: 15/10/2015 06:13
Kā ir ar akumulācijas tvertnes sienas biezumu?
Ražotāji piedāvā gan 3,gan 4 mm biezumu.
Vai pieteik ar 3 mm un ir ok? Tvertne 1200 l.
Ražotāji piedāvā gan 3,gan 4 mm biezumu.
Vai pieteik ar 3 mm un ir ok? Tvertne 1200 l.
Re: Malkas centrālapkures katla izvēle un citi vērtīgi padomi
Autors:
Niks
()
Datums: 15/10/2015 07:58
Vilnis_Radio Wrote:
-------------------------------------------------------
> Es tā padomāju un vispār jau teksts par lielo
> kurtuvi manuprāt ir sviests. Neesmu es redzējis
> 20kw katlu ar tik lielu kurtuvi kā 40kw katlam.
> :) Patiesībā jau tas viss ir acīmredzot
> nobalansēts - jo kurtuve 20kw katliem visiem ir
> plus mīnus viena izmēra, jo ja tā ir lielāka,
> tad vairs nesanāk 20kw katls, bet lielāks. :)
>
Nu man tieši tā arī ir :)
Herzam 20 - 30 - 40 kw katli fiziski ir vienādi, tikai smadzenēm sataisīts čipķūnings :)
18 kW ir mazāks modelis, un attiecīgi lētāks. Bet 20 no 40 kW cenā atšķiras par 150 €. Realitātē atšķirībai cenā vispār nevajadzētu būt. Pie uzstādīšanas klientam paprasīt - kādu program ielādēt un - heijā ..... :) Rūpnīcai izmaksas no tā nemainās
-------------------------------------------------------
> Es tā padomāju un vispār jau teksts par lielo
> kurtuvi manuprāt ir sviests. Neesmu es redzējis
> 20kw katlu ar tik lielu kurtuvi kā 40kw katlam.
> :) Patiesībā jau tas viss ir acīmredzot
> nobalansēts - jo kurtuve 20kw katliem visiem ir
> plus mīnus viena izmēra, jo ja tā ir lielāka,
> tad vairs nesanāk 20kw katls, bet lielāks. :)
>
Nu man tieši tā arī ir :)
Herzam 20 - 30 - 40 kw katli fiziski ir vienādi, tikai smadzenēm sataisīts čipķūnings :)
18 kW ir mazāks modelis, un attiecīgi lētāks. Bet 20 no 40 kW cenā atšķiras par 150 €. Realitātē atšķirībai cenā vispār nevajadzētu būt. Pie uzstādīšanas klientam paprasīt - kādu program ielādēt un - heijā ..... :) Rūpnīcai izmaksas no tā nemainās