Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Vienstāvs — Wed, 13 Oct 2010 23:22:41 +0300

Tātad stikli (vai tiem uzlīmējama plēve?) praktiski ir selektīvi starp redzamo gaismu in IS, nevis "garo" un "īso" infrasarkano.
Marts varētu būt tipisks mēnesis, kad vajag saules siltumu laist arī iekšā. Selektivitāti tādā gadījumā jātaisa ar aizkariem.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 22:30:15 +0300

tad kads var uzmest kada apmeram ir cenu starpiba parastai paketei un tadai pasai ar selektivo parklajumu?

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Jo — Wed, 13 Oct 2010 20:59:25 +0300

Dzīves realitāte:
Trīskārtīgs stiklojums no parasta stikla koka vai PVH rāmī =0.55m2*C/Wt
Vienkameras stikla pakete no
parasta stikla = 0.35
ar cieto selektīvo pārklajumu = 0.51
ar miksto selektivo pārklājumu =0.56
Jautājus: par kādu pasivo māju iet runa.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Valdis Liepa — Wed, 13 Oct 2010 20:11:11 +0300

svekis.lv gatavo 3 stiklu logus koka rāmī.
Neveramas vitrīnas ar 3stikliem pagājušogad izmaksāja 25ls m2, izgatavojot koka rāmi 15cm tas sasniedz pasīvās mājas standartu.
info @#$%&.lv

Lai veicas!

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Rx — Wed, 13 Oct 2010 19:15:59 +0300

Par selektīvo stiklu: Vasarā uzliku selektīvā stikla durvis. Un kā reiz, siltināju māju ar 100mm paroc. Uzklāju sietu un pārklāju ar špakteli. Vēroju kā žūst, pie kam bija atvērtas durvis, tā, ka sienu un durvis apspīdēja saule. Un ievēroju, ka aiz durvīm siena žūst ļoti lēni, kad tai pašā laikā vietā bez stikla, ātri izžuva. Pēc tam salīdzināju temperatūras sienai, kā ar, tā bez stikla. Ja siena uzsila līdz 50 grādiem, tad aiz selektīvā stikla labi ja 30. Manāma starpība! Un vēl: selektīvā stikla gadījumā no ārpuses vērotāja acij neredzams, kas notiek telpā dienā, ja pat ir iedegtas lampas.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

spk — Wed, 13 Oct 2010 17:44:56 +0300

Nezinu DsKs, ko precīzi tev sastāstīja Aeroc pārstāvis, bet viņu mājaslapas kalkulators parāda, ka pievienojot 50mm siltinājuma pie 300mm bloka, U no 0.28 kļūst par 0.20, kas ir krietni vairāk par 1-2%. Domāju, pārstāvis vnk ļoti grib tev tos 500 blokus pārdot :)

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

spk — Wed, 13 Oct 2010 17:32:02 +0300

Somiem ir logi ar 4 stikliem. Laikam tomēr ir kāds rezons :)

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

aaaa — Wed, 13 Oct 2010 17:12:44 +0300

Pat zviedru pašiem smalkākajiem logiem neesmu redzējis vairāk par 3 stikliem. Pat tādiem, kas skaitās ultra energy-saving un tiek izmantoti pasīvajās mājās. Laikam jau nav vērts. Un selektīvais stikls nav mīts, ideja ir pavisam vienkārša - stikls nav gudrs un nesaprot, kurus starus laist no vienas, kurus no otras puses. Ideja tāda, ka parasti selektīvie stikli atstaro IS starojumu, bet laiž cauri visu citu - pārsvarā redzamo. Un tā kā no saules nākošā enerģija puse ir redzamajā spektra daļā, otra puse - augstāk un zemāk, bet no mājas iekšpuses ārā nākošais starojums praktisi viss ir IS reģionā, tad sanāk, ka stikls no saules lielu daļu siltuma laiž iekšā (jāsaka gan, ka arī tikai daļu!), bet gandrīz neko nelaiž ārā. Ziemeļu reģionos tas ir ļoti pat efektīvi, jo mums ziemā tāpat no saules nekas nenāk, tā kā neko nezaudējam, bet ārā laist negribam. Un vasarā tas arī nedaudz aizsargā no saules karstuma.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Vienstāvs — Wed, 13 Oct 2010 16:33:03 +0300

J būs taisnība - interesanti, ka Aeroc pārsedzes ir tikai viena veida un parametri tām nav minēti, tai pat laikā dažāda veida bloku siltumvadītspēja atšķiras vairāk kā divas reizes!

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Wed, 13 Oct 2010 16:04:15 +0300

Ja gāzbetonu nesiltina, tad ir ievērojami zudumi ne tik daudz caur šuvēm, kā caur pārsedzēm un stiegrotajām joslām zem sijām un mūrlatas.
Bet par to, ka jāsabalansē zudumi caur jumtu, logiem, sienām un grīdu 100% piekrītu!

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Vienstāvs — Wed, 13 Oct 2010 15:03:17 +0300

Man nav pilnas informācijas par stiklu frekvenču selektīvumu un tās efektivitāti nelaižot krāsns siltumu no mājas ārā un laižot saules siltumu mājā iekšā. Ja godīgi, es to vispār apšaubu.
Tālāk atliek praktiski tikai stiklu (vai plēvju, vidējo no trim nav vērts likt biezu) skaits.
Paskaties @#$%&.lv paštaisītus, neveramus rāmjus. Ja tādus vari uztaisīt, tad labāk iztērē naudu par divām paketēm ar diviem stikliem katrā (kopā 4 stikli, 2 mazas un viena liela gaisa sprauga). Ārzemju žurnālos bijuši raksti par stiklu skaita dubultošanu esošos koka rāmjos. Nekādu inerto gāzu un želatīna, tomēr nekas nesvīst! T.s. "krievu paketē" (daudzstāveņu atskrūvējamie logi) manuprāt viegli iekombinēt trešo stiklu.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 14:42:33 +0300

Par gridu mazak uztraucos,tomer pilniba izolets otrais stavs bus ar savu apkures sistemu,pirmais stavs protams ari apdzivots,sienas paslaik palieku pie 300plus,jumts,pagaidam domas dalas,vai ekovate vai vate uz 250mm,paliek tatad jautajums par logiem,par tiem tiesam tumsa bilde,kameras,stiklojums,iespejams tas ari paliek svarigagais moments,jo ka jau teicu,logu laukums pret sienam ir paliels,nedaudz virs 20%

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Vienstāvs — Wed, 13 Oct 2010 13:25:38 +0300

Viesturam taisnība! Pretestību paralēlslēgumā lielāka nozīme ir mazākajai, pie tā arī jāstrādā! Nav jēgas, piemēram, 1 m biezam griestu siltinājumam, ja logs ar šķirbām...

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Viesturs470 — Wed, 13 Oct 2010 13:14:40 +0300

ja apjomi ir zināmi tad taču var vienkāršā piemest cik tas sadārdzinājums sanāk tai vai citai konstrukcijai un dabūt optimālāko variantu !

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 13:00:02 +0300

Jo ir jau vel nakosais moments,visi bloki par ko runajam atbilst LBN prasibam, tad kadel iet vel nenormalos plusos ???

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 12:58:30 +0300

To viesturs470 ... Mana gadijuma sienas,griestu,logu laukums ~ sastada 245 m2 , sienu laukums 90m2 ... nezinu,vai nozimes loti spiest uz tiem 15% labakiem raditajiem sienam,kas naudas zina tomer nav maz ... pareizi jau teici,sabalansetam jabut, bet kurs tad var pateikt par esoso gadijumu piemeram - neliec tik biezu sienu, bet labak nosiltini par 5cm vairak jumtu ?

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

viesturs470 — Wed, 13 Oct 2010 11:11:46 +0300

Klasiska kļūda ir vērtēt kādas konstrukcijas siltumpretestību, bez tās īpatsvara novērtējuma. Reāli pieejamais logs nekad nevarēs būs ar lielāku situmpretestību, kā siena, taču siena ir ar n-tas reizes lielāku laukumu.
Cik atceros pēc LBN jārēķina visas norobežojošās konstrukcijas siltumpretestība, jeb vienkārši izsakoties, ja ieliec logu ar labāku siltumpretestību tad sienu vari taisīt sliktāku, tāču jārēķina vai finansiāli un praktiski tas ir pamatoti.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Vienstāvs — Wed, 13 Oct 2010 11:11:01 +0300

Ideāla tehnoloģija, kas neveidotu termotiltus, diez vai iespējama. Varbūt gāzbetona veidņošana uz vietas...
[www.building.lv]

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

aaaa — Wed, 13 Oct 2010 11:07:19 +0300

Tas nav korekts salīdzinājums. Kāds te sakars logiem? Protams, ka visam būs savs ieguldījums ēkas siltumnoturībā. Arī ārdurvis par 150 Ls nekad nebūs tāds kā ārdurvis par 800 Ls. Un logiem jau arī cena atšķiras nevis par 10-20% kā tu saki, bet par saviem 100-500% gan! Un bloki būs krietni lētāki par logiem jebkurā gadījumā. Tāpēc, ēķinot ieguvumā uz iztērēto latu, varbūt to bloku ieguldījums būs lielāks.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 10:59:09 +0300

Sadi man atbildeja Aeroc parstavis par 300Plus bloku - Ja samazināt siltuma zudumus, tad šo bloku nosiltinot ar 50 mm siltinājumu, siltuma zudumi samazināsies par 1-2%, ieliekot logus ar labām siltumtehniskām īpašībām, siltuma zudumus var samazināt par 10-12%.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 10:57:18 +0300

to aaaa ... jebkura gadijuma neatbildeji uz jautajumu,ir nozimes buvet no 500 vai buvet no 300 bloka :)

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

aaaa — Wed, 13 Oct 2010 10:46:54 +0300

Ticu rbb, ka reāli lielāklais ieguldījums ir mājas blīvumam un labai ventilācijas iekārtai ar rekuperāciju. Kaimiņš visu būvēja pēc tehnoloģijas, jo naudu principā neskaita no 375 aeroka, bet nolēma nesiltināt. Tagad, kad no rītiem ir biku zem nulles, uz viņa mājas var redzēt rūtainu sarmas slāni, kur pat cauri apmetumam skaidri redzams kā ir līmēts gāzbetons. Tas nozīmē, ka, pat ja tās šuves ir <1mm biezas, tās tomēr siltumu vada ievērojami labāk kā pats bloks, ja jau sarmu uz sienas var rūtiņveidā izkausēt.
Līmēja ar AEROC līmi izmantojot Aeroka līmes kasti, tā kā, nekādi javas pusmetri arī tur nav sagrūsti.
Tieši pret mūrēšanas neprecizitātēm, domāju, nodrošinās ar kaut 5cm vates siltinājumu. Promats, ja ir nauda, ja naudas nav, tad labāk nesaspringt un atstāt nesiltinātu. Tomēr domāju, ka mājas mūža garumā tas noteikti atmaksātos, jo energonesēji lētāki nepaliks 100%.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 10:32:51 +0300

spk,mana gadijuma tas bus otrais stavs un ari sava gadijuma es uzskatu,ka labak tos 'parpalikusos' gandriz 1000 latus ieguldisu papildus siltinajumam jumtam un iespejams kvalitativakiem logiem ... iespejams daudziem nav ticamibas moments jauniem materialiem un netic,ka 300mm bloks var pildit tas pasas f-jas kas 400 razots pec vecakas tehnologijas ... un atrast kadu kurs butu uzbuvejis no 300plus un zinotu ka ir baigi ok ari atrast nevar

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

spk — Wed, 13 Oct 2010 10:15:01 +0300

Un kur tad mums būtu LV tie speciālisti? :) "Bišku dārgāk", kā likums, nozīmē vismaz x2.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Viesturs470 — Wed, 13 Oct 2010 10:07:42 +0300

Manuprāt te vietā būtu uzdot konkrētu jautājumu t.s. pasīvo māju būves speciālistiem. Pēc vispārīgās informācijas šādu ēku būvizmaksas ir tikai par 10-20 % lielākas par tradicionālo ēku buvizmaksām.
Manā prātā īsi to varētu definēt, kā savdabīgu konstrukcijas energoefektivitātes koeficentu, ko raksturotu konstrukcijas izbūves izmaksas pret siltumpretestību, ko pēc tam varētu pārrēkināt apkures izmaksu ietaupījumā un izmaksu palielinājuma atmaksāšanās laikā.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

spk — Wed, 13 Oct 2010 09:59:58 +0300

Es jau sen esmu saeksperimentējies :)
Izolēt vairāk vai mazāk - tas ir ticības jautājums. Ja tu tici, ka enerģijas cenas pieaugs dramatiski, līdz ar ko papildus ieguldījums atmaksāsies - bliez tik augšā. Apskati vēl, par cik ir jāpieaug tava izmantotā kurināmā izmaksām, lai papildus ieguldījums atmaksātos.
Es personīgi iesaku vairāk piestrādāt pie pārseguma/jumta izolēšanas. Pēc tam logi. Un tikai tad biezākas sienas. Bet mani ieteikumi nav akadēmiski pamatoti :)

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Wed, 13 Oct 2010 09:55:49 +0300

Laiks līdz līdzsvara mitruma sasniegšanai jaunajiem gāzbetoniem ir 1-2 gadi. Šajā laikā tiešām mitruma līmenis ir augstāks un siltumpretestība attiecīgi zemāka.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

Vienstāvs — Wed, 13 Oct 2010 09:35:22 +0300

Vai esat par jaunajiem gāzbetoniem dzirdējuši šādu niansi:
Siltumpretestības vērtības, kādas uzdod ražotāji, atbilst patiesībai. Tomēr nianse ir, ka reālos ekspluatācijas apstākļos bloka mitruma saturs ir lielāks par to, pie kura rūpnīca mēra un uzrāda siltumpretestību.

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 08:50:26 +0300

spk,paeksperimente ar cipariem - [www.aeroc.lv]

Re: Aeroc ecoterm plus 375 vai Silbet 380 KURU??bez siltinajuma

DsKs — Wed, 13 Oct 2010 08:45:12 +0300

salidzinaju ari teh datus PoriTerm 400 platumam ar kadu kolegis ir uzcelis maju un pilniba apmierinats un pat nesiltinas papildus ... 400 PoriTerm ir identisks pec datiem 300Plus blokam ... tadel vien mekleju info no kada zinosaka,vai tiesam nepieciesams investeties ar parapdrosinasanos vai tiesam labak to naudinu pec tam labakos logos ieguldit