Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

purvs — Thu, 02 Aug 2012 16:09:13 +0300

Skatoties uz savām lauku mājām, gribas apgalvot, ka var iztikt bez plēvēm. Māja ar aukstajiem bēniņiem. Griesti siltināti tikai ar spaļiem. Mistiskā veidā visi tvaiki, kondensāti utml. kaut kur mistiskā kārtā pazūd neradot nekādas problēmas.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

rbb — Fri, 04 Nov 2011 16:20:20 +0200

Ar tām plēvem arī nav tik vienkarši sk [www.rbb.lv] reti kurš tā ir taisījis. Plēves iestrādes kvalitāti var pārbaudīt [www.rbb.lv] ja rezultāds neatbilst Pēc LBN 002-01 maksimālā pieļaujamā gaiscaurlaidība dzīvojamām mājām q50 < 3 m3/m2 h tad siltinājums nedos gaidāmo efektu. Vienkārši jums ir caura māja un siltinājumu likt nav jēga, īpaši jāuzmanās ja ir liktas plēves. [www.rbb.lv]

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Vienstāvs — Tue, 25 Oct 2011 11:33:30 +0300

Par eļļas krāsu nezinu, manuprāt virs dēļiem bija māla slānis.
Pasīvmājām, cik esmu sapratis, lielākais akcents ir pret caurpūšanu (ko laikam sauc par infiltrāciju). Kautkāda mitruma daļa dēļ varētu uzkrāties dēļ atdzišanas caurpūšot, tomēr nedomāju, ka tik būtiska, lai jūtami izmainītu siltumpretestību.
Ārā gulošas skujukoku skaidas tiešām var būt apakšā slapjas un virsū sausas, tomēr kaļķis šo neslapināšanu noteikti kompensē.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Didims — Tue, 25 Oct 2011 11:27:53 +0300

RBB to plēvi vairāk telpas blīvumam rekomendē. Un kaut kāda membrāna noteikti nāk par labu, lai neļautu putekļiem no izolācijas tikt dzīvojamo telpu pusē.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Didzisp — Tue, 25 Oct 2011 10:49:42 +0300

Mūsu senči gan guleja mierīgi zem zāģu skaidu pārseguma un nebija viņiem ne eļļas krāsas, ne arī plēves :). Jā, skaidas vajag vairāk par akmensvati, bet tās ir ekoloģisks un vietējais siltumizolātors. Nu kur vēl "zaļāku" materiālu ņemt :) Par to degšanu ir stipri pārspīlēts. Jebkura koka ēka ir degoša un ne jau skaidas pirmās sāk degt. Ja tik šausmīgi bail no ugunsgrēka, tad māja jāmūrē no ugunsdrošajiem ķieģeļiem, pārsegumos jāizmanto dzelzbetona pārsedzes un jumta konstrukcija jātaisa no dzelzs sijām :)

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

aaaa — Tue, 25 Oct 2011 09:07:48 +0300

Man tomēr domāt zāģu skaidas nav tāds īsts higroskopisks materiāls, ekovate gan. Koka skaidas itkā samirkst, tanī pat laikā lielākā daļa tāpat ir sveķainu skujkoku skaidas, kas ir kaut kur pa vidu. Par to līdzsvaru apkures sezonā es nu ļoti šaubos - tīri no fizikas mitrumam tomēr vatē vajadzētu palikt un tās siltumizolācijas spējai būtu jāsamazinās krietni vien. Ne velti visi pasīvo māju būvētāji, un ne tikai, tas pats RBB saka, ka plēve ir obligāta neatkarīgi no siltinājuma veida.
Neaizmirsīsim, ka agrāk bija praktiski tikai viens griestu apstrādes paņēmiens - dēļu klājs, kas nokrāsots ar pamatīgu eļļas krāsas kārtu, kas tas pats kas plēve vien ir. Reģipsis ar ūdensemulsijas krāsu tomēr ir pilnīgi cita lieta.
Es nezinu, varbūt paranoja, bet es nevarētu mierīgi gulēt, ja zinātu, ka pārsegumā, kur iet visi elektrības vadi utt., ir sabērtas skaidas. Tad jau kā vācieši to savu kokšķiedras vati - vismaz jāapsmidzina ar kaut kādu nekaitīgu pretaizdegšanās sāls šķīdumu - a ļa veļas soda vai nātrija silikāts.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

khe — Tue, 25 Oct 2011 00:15:47 +0300

Re: Siltināšana ar skaidām.
Posted by: khe (78.84.202.---)
Datums: 15/08/2010 00:18

Redzēju(jaucot starpstāva pārsegumu)kāds izskatās 250g vecs skaidu pildījums bez kaļķa. Virsū bij gadsimtu putekļu un ogļu nosēdumu kārtiņa, bet paraušot ar roku to nost ,atklājās kā vakar bērtas zāģu skaidas.Jumts bija caurāks par cauru, bet skaidas puvušas tik tajās vietās, kur ūdens ticis klāt. Siju biezums bij pāri par 30cm,tāpēc sasēžoties, starp skaidām un grīdu bija izveidojusies ap 4cm sprauga, kur tās labi vēdinājās.
Tā arī sev mājas bēniņos sabēru sausas zāģu skaidas(mitras pūst-tām noteikti jājauc klāt kaļķis). Un nedzīvo sausumā tur nekādi kukaiņi, vismaz neesmu manijis. Tikai skaidas jāizvēlas no drošas vietas(piem galdniecības), lai neievazātu kādu "īsto mājas sēni".

Neesmu domas vēl mainījis un piekrītu Didzisp, tik ēveļskaidas vienas pašas gan nebērtu(tās nu gan deg nenormāli labi...), bet jauktu ar zāģskaidām, jeb tad tām ēveļskaidām pa virsu vēl kaļķa putru uzsmērētu.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Vienstāvs — Mon, 24 Oct 2011 21:36:47 +0300

Pirms plēves notiek tas pats, kas higroskopiskas izolācijas visā biezumā - mitrums iztvaiko atpakaļ telpā, jeb precīzāk, nekas nekurp netvaiko, bet iestājas līdzsvars.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

specs — Mon, 24 Oct 2011 21:02:59 +0300

Manā gadījumā ir bēniņu grīda, kas klāta ar 80-tajos gados iestrādātām skaidām. Esmu izvēlējies ekovati. Pirmkārt, to ir iespējams iepūst daudz labāk, nekā iestrādājot ruļļu materiālu, otrkārt, nav nepieciešamas mistiskas plēves. Plēves ir neiespējami iestrādāt rekonstruējamā ēkā, un kas vēl būtiskāk, man nav skaidrs, kur īsti paliek tas mitrums, kas atduras pret plēvi. Cik gadu ir vecākajai ar plēvi klātajai mājai??? Par putuplastu smejam un sakām, ka māja neelpo, bet griestos maucam iekšā plēvi???

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

jtdesign — Mon, 24 Oct 2011 17:13:13 +0300

Pēdējos 2 rekonstruējamos objektos kā siltinājums pārsegumā bija tieši zāģu skaidas, piecstāvenē uz pusēm (apmēram) ar kaļķi.

Savulaik izdedžus un smiltis bēra gan izolāciju (skaņu un siltuma), gan svara dēļ. Laukos pat velēnas bija saliktas.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Didzisp — Mon, 24 Oct 2011 16:00:28 +0300

Kā tad nesiltina beninu pārsegumu ar zāģu skaidām. Gan bernībā dzivoju tādā mājā un arī tagad dzīvoju. Nesaprotu, ko tik traki var uztraukties par to skaidu degšanu. Nu nedeg nemaz tā tās skaidas un ugungrēki nesalīdzināmi biežak izceļās dēļ neuzmanīgas kurināšanas, kad dzirksteles izkrīt no krāsns, vai dēļ netīrītām cukām. Kā tad tās skaidas var aizdegties? Jā, ja visa māja deg, tad protams degs arī zāģu skaidas, bet putoplasts jau nu degs simtreiz trakāk un vēl indīgus dūmus izdalīs. Ko tad par putoplasta siltinājumu neviens neuztraucas :) Nu jā, putoplasts jau ir kruta un modermi, bet skaidas vecmodīgi :)
Konkrētajā situcijā es uzbērtu pārsegumam pa virsu ēveļskaidas un nelauzītu galvu par tām plēvēm. Būtība jau ir jautājums vai tai mājā ziemā ir auksti, vai gribās siltināt tikai tapēc, ka visi tā tagad dara :)

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

aaaa — Mon, 24 Oct 2011 15:40:34 +0300

No visiem šiem savā mājā bērtu tikai perlītu, jo pārējie ir ekstrēmi degoši. Ne velti agrāk pārsvarā bēra izdedžus vai smiltis. Zāģu skaidas es personīgi nekur nekad neesmu redzējis. Sienās jā - praktiski visur, bet pārsegumā ne.
Ūdens tvaiku laist no mājas ārā ir neprāts - nav svarīgi ar ko siltina, tieši ūdens tvaiks jau aiznes lielāko siltuma daudzumu. Bet tā kā šeit pilnīga tvaikizolācijas membrānas iestrāde ir grūta, arī ieteiktu higroskopisku siltinājuma materiālu. Higroskopisks materiāls (makulatūras jeb ekovate), atšķirībā no hidrofoba (akmensvate) ūdeni uzsūc sevī un tādējādi pasargā konstrukcijas no samirkšanas. Ja kaut kur būs tvaikam caurums, tas tiks aukstajā vatē un kondensēsies. Atkūstot var būt baigais slapjums. Akmensvate ūdeni neuzsūc un ūdens notek lejiņā, slapinot koku, ekovate ūdeni uzsūc un tas netiek pie koka. Lai gan, ja plāno klāt kartonu starp sijām, tad būtībā tas ir tas pats - ja kāds ūdens kur būs, tas no akmensvates iztecēs un sasūksies kartonā, pasargājot koku. Klāj to puscaurlaidīgo membrānu, ko RBB tirgo. Dārga gan, laikam.
[www.proclima.lv]

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Vienstāvs — Mon, 24 Oct 2011 15:13:08 +0300

Higroskopiskās siltumizolācijas, ko pazīstu vai par kurām esmu vismaz dzirdējis:
1) Zāģu un ēveļ- skaidas (parasti jauc ar kaļķi);
2) Gofrētais kartons (arī kaut kas jādara pret grauzējiem);
3) Nemineralizēta kūdra (neko nevajagot jaukt klāt);
4) Linu spaļi;
5) Smalki samalti salmi (chopped straw);
6) Ekovate (pelēka makulatūra un bora savienojumi);
7) Kokšķiedras vate (dzeltena, arī laikam ar boru) vai plāksnes (Isoplaat, zaļas);
8) Kaņepju vate (Steico Canaflex);
9) Perlīts [www.silja.biz]
...

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Alvisss — Mon, 24 Oct 2011 14:22:12 +0300

Nē, bēniņi nav apdzīvojami un, visticamāk, tuvākajā nākotnē arī nebūs. Tātad - nepieciešams siltināt pārsegumu.
Nezinu kā ar to iemānīšanu, bet, manuprāt, vienīgais veids ir to izklāt pa visu virsmu. Bet tad sanāk, ka gan sijas, gan dēļu klājums, kas pie tām stiprināt (un pie kā turas telpu griestu materiāls) paliek "mitruma" pusē, t.i. no dzīvojošām telpām nākošais mitrums atdursies pret plēvi un pa tiešo nonāks koka konstrukcijās. bet pēc mans saprašanas, tie kokam ir visnelabvēlīgākie apstākļi.
A kā ir at t.s. ekovati? kaut kur pa ausu gala esmu dzirdējis, ka tai plēvi nevajagot?

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

jtdesign — Mon, 24 Oct 2011 14:10:43 +0300

Ko Tu tur īsti taisies siltināt? Bēniņus vai bēniņu Pārsegumu? Pirmajiem pārsegumā tvaika barjera nav vajadzīga, pārsegums starp diviem apkurināmiem līmeņiem. Tvaika plēvi būs jāliek aiz griestiem pie spārēm. Otrajā variantā pilnvērtīgi iespējams tikai no apakšpuses, tomēr ir varianti ... nedaudz sasprindzinoties zem melnajiem griestiem plēvi iemānīt var, vismaz tvaiki no apakšas vatē neiekļūs, bet sijas tāpat neatrodas noslēgtā vidē, visapkārt kaut kas vēdinās. Pēc tam celtniecības papīru uz melnajiem griestiem un ber vati kamēr līmenis sasniegts.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

rbb — Mon, 24 Oct 2011 14:00:51 +0300

Ja kokteili neņem ara, tad kartonu nevajag.
Ir vajadzīgas citas lietas sagatavot pirms siltinašanas,jaredz situācija uz vietas.

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Alvisss — Mon, 24 Oct 2011 13:47:26 +0300

>>> rbb
Nebūs problēmas ar ūdens tvaikiem, kas sasūksies vatē kā rezultātā tā zaudēs savas siltumspējas?? Jebšu pluss ir tam kartonam, kas paredzēts?

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

rbb — Mon, 24 Oct 2011 12:31:55 +0300

Vari klat jebkuru siltumizolaciju

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Alvisss — Mon, 24 Oct 2011 12:14:53 +0300

A kas ir higroskopiska siltumizolācija?

Re: Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Vienstāvs — Mon, 24 Oct 2011 11:38:34 +0300

Ber higroskopisku siltumizolāciju un nekrenķējies par barjerām!

Siltinot bēniņus - plēvei jā vai nē??

Alvisss — Mon, 24 Oct 2011 11:25:29 +0300

Tuvākajā laikā ir doma siltināt bēniņus vecāku lauku mājai. Salasījos daudz informācijas, bet īsti neguvu atbildi kā rīkoties, ja siltina jau esošu ēku, nevis liek jaunu un nav iespējams iestrādāt tvaika plēvi.
Māja celta 20gs 20gados. Patreiz bēniņos ir vēsturiski veidojies kokteilis, kas sastāv no izdedžiem, skaidām, lupatām un varētu gan jau vēl kaut kas būt. Bet tas viss ir spēcīgi sakrities, sadēdējis.
Tātad - ir pārsegumu sijas (150*80) ideālā stāvoklī, ar soli ~115cm (kas veido starpu ~97cm platumā). No apakšas pie sijām ir piestiprināts dēļu klājums uz kura attiecīgi ir stiprināts telpu griestu materiāls.
Darbus ir iespējams veikt no bēniņu puses, līdz ar to, normāli ieklāt tvaika plēvi nav iespējams. Vienīgais variants ir pa virsu kāt visam pāri, apliecot koka sijas un citas koka konstrukcijas. Bet vai tā DRĪKST??? Uztrauc mitrums koka konstrukcijās un sekojoša to pūšana!
Pašam patreiz padomā ir 2 varianti:
1) savācu visu drazu, satīru. Tad starp pārseguma sijām salieku iepakojuma kartona loksnes. Uz tām piegriežot starp sijām lieku 150 akmensvati. Tad 150vati šķērsām klāju atkārtoti. To visu pārklāju ar kartonu vai pretvēja audumu. Staigāšanai taisu laipas.
2) savācu visu drazu, satīru. Tad starp pārseguma sijām salieku iepakojuma kartona loksnes. (šitik tālu sakrīt ar 1 variantu). Tad salieku šķērslatojumu 2*8cm latas. Piepūšu visu ar beramo vati. Nobeidzu ar kartonu vai pretvēja audumu. Staigāšanai laipas.
Abos variantos nav ieplānota tvaika plēve, jo neredzu iespēju neapdraudot pārseguma sijas to iestrādāt.
Kurš variants tomēr būtu racionālāks??? Vai kaut kas ir jāpamaina plānos???