Labdien ļautiņi... Esmu dzirdējis ka putoplasta plātnēm ir ļoti slikta skaņas izolācija, vai kāds šo informāciju varētu apstiprināt, varbūt kādam ar šo lietu ir nācies saskarties praksē... https://building.lv/forums/37/14952/14952/_subject_#msg-14952 Sun, 19 Apr 2026 19:14:53 +0300 Phorum 5.2.23 https://building.lv/forums/37/14952/173199/_subject_#msg-173199 https://building.lv/forums/37/14952/173199/_subject_#msg-173199 Putuplastu un fibrolītu noraut nebija tik viegli ka gribejās, tādēļ iepriekš izdarītais tika atstāts tur kur tas bija (putuplasts 50mm + fibrolīts 25mm) pretējā gadījumā materiālus varēja vienīgi sačakarēt un izmest konteinerī! :(
Izlēmu pa virsu fibrolītam uzlikt ISOPLAAT kokšķiedras grīdas segumu apakšklāju 7mm, līmeju ar putu līmi un nostiprināju ar papildus skrūvēm, kuras pēc tam tiek skrūvētas laukā lai nevadītu skaņu cauri visiem materiāliem. Pa virsu kokšķiedrai akmens vate un riģipsis, rezultātā ir izveidots 11 cm biezs skaņu izolācijas sendvičš, rezultāts patīkams, lēti nav bet ja nervu sistēma ir vāja tad jaiegulda ir padaudz. :) Nakošajās brīvdienās palika atdalīt iepriekš minēto ģipša starpsienu no nesošās konstrukcijas starp dzīvokļiem.
P.S. griestu paneļa urbšana ir diezgan grūts un putekļiem bagāts pasākums :)
Mana veselība un dzīvoklī esošais putekļu mākonis ļava padarīt tikai pusi no darba, un ar putam piepūst nav tik vienkārsi jo balons jātur vertikāli - uz augšu, preteja gadījumā putas nenak lauka no balona, bet gan tikai gaiss, mēģināju likt šļauciņu pistolei galā, tas palīdzeja, bet tikai nedaudz, putas vienalga negribīgi nāca pa to 50 cm garo šļauciņu, beigas sapačkāju caurumos vati :D līdzēts!
Veiksmi darbos!]]> Aivixxx Dienas jautājums Sun, 09 Nov 2014 10:48:22 +0200 https://building.lv/forums/37/14952/171860/_subject_#msg-171860 https://building.lv/forums/37/14952/171860/_subject_#msg-171860 Ieguvums aptuveni 50% no vēlamā, diemžēl...
Nākamajās brīvdienās raušu visu nost un likšu tikai fibrolītu, bet nu jau 2 kārtās, tā lai 2. kārta nosedz 1. kārtas šuves. Plus arī konstatēju, ka mūsu dzīvoklī esošā starpsiena starp guļamistabu un koridori - izdala skaņas vibrācijas. Tās sienas viens gals ir savienots ar abu dzīvokļu starpsienu un mūsu ģipša starpsiena kalpo kā skaņas pastiprinātajs. (pieliekot ausi pie sienas var labi dzirdēt)
Nāksies ģipša starpsienu atdalīt no nesošās (abu dzīvokļu starpsienas) un likt fibrolītu spraugā vai piepūst ar putām! Liekot fibrolītu mazos gabalos ir liels mīnuss - veidojas daudz šuvju un spraugu, kuras vienkārši aizsmērējot ar līmjavu neabsorbē skaņu.
Vēl arī gudrs cilvēks pakonsultēja par padomju laiku paneļu lielākajiem mīnusiem:
paneļi ir ar tukšiem vidiem, ganjau esat redzējuši kādreiz mētājamies kaut kur bloku atlūzas vai nepabeigtās bloku mājas, kurām spīd paneļu gali ar caurumiem. Sēdinot šādus paneļus uz starpsienām pie sānmezgliem un paneļu caurumus neaizbetonējot, rodas galvassāpes iedzīvotājiem, jo pa šahtām skaņa ceļo no 1. stāva līdz pat 9. un pa paneļu garajiem cauruļveida atvērumiem nonāk dzīvoklī, reizēm dzīvojot 1. vai 2. stāvā var pat dzirdēt kaimiņus no krietni augstākiem stāviem...
Pie griestiem, kur stiprina lustru ir pievilkts strāva svads dzīvoklim un tas tiek vilkts pa siem paneļu caurumiem, nereti pieliekot roku pie tā cauruma griestos var just vēja plūsmu, kā musu gadījumā, tātad jādoma arī par paneļu noslēgšanu. Šim principa ir tikai viens risinājums - griestos tiek urbti caurumi, tā lai trāpītu uz paneļu šahtām un pēc tam ar montāžas putām ciet!]]> Aivisxxx Dienas jautājums Tue, 23 Sep 2014 12:50:56 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/171597/_subject_#msg-171597 https://building.lv/forums/37/14952/171597/_subject_#msg-171597 eoz Dienas jautājums Wed, 10 Sep 2014 16:47:59 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/171594/_subject_#msg-171594 https://building.lv/forums/37/14952/171594/_subject_#msg-171594 Nesen ar sievu nopirkām dzīvokli Lietuvas 104. projektā, 3 istabu dzīvoklis, kur guļamistabā aiz sienas ir kaimiņu sānmezgls ("ideālāk nevar būt").
Ejot gulēt dzirdam kā vannasistabā un toletē tiek atvērtas un aizvērtas durvis, dzirdam kā traukus ieliek izlietnē un atgriež ūdens krānu. Izdomāju ka uzlikšu putuplastu un pa virsu apmetumu un būs līdzēts - efekts bija aptuveni 5 % no vēlamā... Praktiski nekas nebija mainijies pēc 50mm polistirola un līmjavas + sieta kārtas, nobeiguma apmetumu vel nebiju uzlicis, jo gribēju pāris naktis pagulēt un paklausīties, labi vien ir ka nebiju! :)
Tgd nopirku fibrolītu (skaidas ar cementu sapresētas loksnēs) esot labs skaņas izolācijas materiāls, izmanto arī studijās un ofisos, lai mazinātu troksni. Redzēs kā būs... Ja kāds meklē tad netālu no ķekavas ir Mežkungs, tur tirgo, un tirgo gan lielās loksnes gan brāķētās un ari atgriezumus, man par cik ir sedans, tad paņēmu 60x20 cm atgriezumus 25mm, par 12m2 samaksāju 18 € :D smieklīgi, putuplasts izmaksāja 30 €
Ne polistirols ne vate nav skaņas izolācijas materiāli, tie ir paredzēti siltināšanai un punkts!]]> aivixxx Dienas jautājums Wed, 10 Sep 2014 16:22:23 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/93282/_subject_#msg-93282 https://building.lv/forums/37/14952/93282/_subject_#msg-93282 Piemēram šaujamierošiem ( pistolēm , automātiem ) trokšņu slēpētājus veido no tērauda ( kas ar skaņas pazemināšanas īpašībām neizceļas ) , bet ieročiem tos veido ar daudzām paralēlām sieniņām ... Un it kā pat strādā ...
Telpām tas ir tieši tāpat - svarīgi , lai skaņa slāpējas, un tā slāpējas atstarojoties no nelīdzenas formas izciļņiem uz sienas. Visideālāko skaņas slāpēšanas sistēmu var izveidot , ja uz sienām uzlīmētu padomju laika olu bretes. Protams dizains nebūs pārāk labs, bet rezultāts būs labs ...

ja nopietni , tad kaut ko līdzīgu var veidot starpsienās ( starp reģipša klājumiem ) , arī zem grīdām ( ja izmantojam veco laiku dēļu grīdu ieklāšanas metodi ) ]]> andris123456 Dienas jautājums Sat, 28 Mar 2009 21:18:24 +0200 https://building.lv/forums/37/14952/88065/_subject_#msg-88065 https://building.lv/forums/37/14952/88065/_subject_#msg-88065 einārs Dienas jautājums Fri, 02 Jan 2009 13:04:13 +0200 https://building.lv/forums/37/14952/88064/_subject_#msg-88064 https://building.lv/forums/37/14952/88064/_subject_#msg-88064 eri Dienas jautājums Fri, 02 Jan 2009 11:29:20 +0200 https://building.lv/forums/37/14952/76082/_subject_#msg-76082 https://building.lv/forums/37/14952/76082/_subject_#msg-76082 Piekrītu, ka cietā vate ir spējīga noizolēt triecientroksni, taču jocīgi, ka Paroc par to īpāši nerunā.... Biezajā Paroc katalogā atradu tikai vienu mezglu ar dz/b starpstāvu pārseguma risinājumu... Un tajā pāšā ir minēts, ka var izmantot gan 30mm, gan 50mm, vienalga rezultāts būs gana labs!! Bet, ja pietiek ar 30mm, kam tad domāts 50mm, kas ir dargāks...? Un par cik vate uzņēm no svaigajiem monolītajiem pārsegumiem mitrumu, to ieteicams no abām pūsēm apklāt ar plēvi(papildus darbs + izmaksas), jo svadāk stiegrojuma kārta mēdz sēsties... un tad gan auzas... ]]> Arturs G. Dienas jautājums Mon, 07 Apr 2008 14:36:19 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/76078/_subject_#msg-76078 https://building.lv/forums/37/14952/76078/_subject_#msg-76078 Tam ir akustiķu apliecinājums, tests.
Ja pārsegumi ir plānāki (vieglāki), tad ar 8mm bezu Pepi Reflekt Poly būs par maz, šajā gadījumā jāizmanto Pepi Reflekt Poly 12mm, kas pašreiz gaida testēšanas rezultātus.

Materiāls var būt mīkts, neglīts vai nepievilcīgs, taču pēc tā mēs neko nevaram spriest...
Galvenais ir apliecinājums, konstrukcijas testēšanas protokols no sertificētiem akustiķiem un materiāla sertifikāts un ražotāja deklarācija ar konkrētām īpašībām ar zīmogu un parakstu.
Diemžēl brīnumainajam Tenaporam ir tikai skaistas lapiņas ar kaut kādiem dB...
]]> Arturs G. Dienas jautājums Mon, 07 Apr 2008 14:19:23 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/76074/_subject_#msg-76074 https://building.lv/forums/37/14952/76074/_subject_#msg-76074 Putuplastveidīgs poļu materiāls saucas Styroflex, ko paši tirgotāji dēvē par akustisku materiālu. Man tas rada lielas šaubas kā pārsegumos lietojams materiāls sava mīkstuma dēļ. Vai kādam ir neatkarīgāka informācija par šo materiālu. Pašlaik par cieto vati neko labāku vēl neviens nav piedāvājis. ]]> gv Dienas jautājums Mon, 07 Apr 2008 13:57:49 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/60216/_subject_#msg-60216 https://building.lv/forums/37/14952/60216/_subject_#msg-60216 Taču pāšreiz būvniecības tirgū izdevīgākais triecientrokšņu izolācijas materiāls ir tikai 8mm biezs putu polietilēns ar noslēgtām porām un pielaminētu metalizētu foliju (PEPI REFLEKT POLY). Slodzes nestspēja līdz 2,5 t/m2. Latvijas akustiķu sertificēts un rekomendēts materiāls, kas nodrošina 24dB triecientrokšņa izolācijas uzlabojumu starpstāvu pārseguma konstrukcijai. Izmantojot šo ruļļveida materiālu, tiek nodrošināti LBN Būvakustikas prasības.
PEPI REFLEKT POLY izrullē uz paneļa, salaidumu vietas pārlīmē ar līmlenti + izlīdzinošā betona kārta = LBN prasības izpildītas! Tik atliek noskaidrot šī materiāla cenu...
]]> Arturs G. Dienas jautājums Wed, 16 May 2007 19:57:14 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/60215/_subject_#msg-60215 https://building.lv/forums/37/14952/60215/_subject_#msg-60215 Tāpēc jau tie būvnormatīvi ir domāti, lai būtu kaut kāda norma, pēc kā vadīties un ko stingri ievērot. Attiecībā uz triecientroksni... tā ierosinātājs un uztvērējs vienmēr būs vismas divas dažādas personas. Piem., Tu ierosini triecientroksni, bet kaiminš apakšā dabū to visu uztvert! Ja starpstāvu pārsegums nenodrošina pietiekamu skaņas izolāciju, tad sanāk it kā kaimiņam vajadzētu rūpēties par Tavu grīdas segumu un uzstāt uz to, lai Tu izvēlētos pēc iespējas biezāku tepiķi un nekādā gadījumā neliktu nu piem., flīzes vai kādu citu tamlīdzīgu grīdas seguma materiālu, kas triecientroksni neapslāpē vispār...
]]> Arturs G. Dienas jautājums Wed, 16 May 2007 19:55:44 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/60203/_subject_#msg-60203 https://building.lv/forums/37/14952/60203/_subject_#msg-60203 Ja runa iet par ārsienu skaņas izolāciju, tad būvnormatīvs tur neizvirza īpaši augstas prasības. Dzīvojamām telpām no 25-50dB. Attiecībā uz starpsienu skaņas izolāciju prasības ir daudz augstākas - 45-56dB. Šeit ne tikai putupolistirols, bet arī dažādi celtniecības bloki zaudē vates+reģipša konstrukcijai.
Ja runa iet par privātmāju mansardiem, tad labu skaņas izolāciju var panākt ar fibrolītu. Ja runa iet par triecientrokšņu slāpēšanu starpstāvu pārsegumos, tad der atcerēties, ka to var veidot no dažādiem materiāliem un arī izvēlētais grīdas segums piedalās triecientrokšņu slāpēšanā. Kopējo skaņas izolāciju veido pārseguma konstrukcijas triecientrokšņa izolācija reālos apstākļos ar skaņas blakusceļiem.
Var jau argumentēt, ka pārseguma panelis+vate+izlīdzinošā betona kārta arī bez grīdas seguma nodrošina būvnormatīvā noteikto triecientrokšņu slāpēšanas indeksu, bet neviens jau nedzīvo uz betona.
]]> N Dienas jautājums Wed, 16 May 2007 17:16:57 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/60116/_subject_#msg-60116 https://building.lv/forums/37/14952/60116/_subject_#msg-60116 mārītis Dienas jautājums Sat, 12 May 2007 23:42:30 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/59982/_subject_#msg-59982 https://building.lv/forums/37/14952/59982/_subject_#msg-59982 maxx Dienas jautājums Wed, 09 May 2007 08:31:24 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15167/_subject_#msg-15167 https://building.lv/forums/37/14952/15167/_subject_#msg-15167 [rgen.radio.org.lv]
nepieciešams RealPlayer]]> Skaņa Dienas jautājums Sat, 27 Aug 2005 06:47:13 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15161/_subject_#msg-15161 https://building.lv/forums/37/14952/15161/_subject_#msg-15161 Loske Dienas jautājums Fri, 26 Aug 2005 23:01:40 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15160/_subject_#msg-15160 https://building.lv/forums/37/14952/15160/_subject_#msg-15160
]]> Sencis Dienas jautājums Fri, 26 Aug 2005 22:46:04 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15158/_subject_#msg-15158 https://building.lv/forums/37/14952/15158/_subject_#msg-15158 Protams. Lieciet pareizo putoplastu. Jādomā ka lielākā daļa cilvēku ir nedezinformēti tāpēc ārsienas siltina ar visparastāko un lētāko putoplastu. Un ar to efekts ir tieši tāds kā es rakstīju. Protams varētu rakstīt vēl par daudz labiem izstrādājumiem no putoplasta ko pie mums neizmanto, arī bieži vien nepiedāvā.

Šinī gadījumā es salīdzināju putoplastu, kas veido 95% no fasāžu silutmizolācijas gadījumā ar putoplastu ar vati , kas veido 100% no fasāžu siltumizolācijas gadījumā ar vati.

Es domāju, tāds arī bija jautājums, nevis par kādiem eksotiskiem materiāliem kurus varētu lietot ja gribētu.

Diemžel, atkal jāsaka, diemžel ka vatei skaņas absorbcijas īpašības praktiski nemainās blīvumu diapazonā no 30 kg līdz 180-200 kg. Līdz ar to nekāda speciāla vate nav jāmeklē- standarta fasādes vate arī dod šo skaņas absorbcijas efektu.

]]> Sencis Dienas jautājums Fri, 26 Aug 2005 21:38:54 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15153/_subject_#msg-15153 https://building.lv/forums/37/14952/15153/_subject_#msg-15153 Paroc, Senča personā, atkal turpina dezinformēt cilvēkus, kas nevienai citai firmai, kā tikai paroc, nepiemīt.
Uzreiz piebildīšu, ka kopumā skatoties, vate ir labāks skaņas izolētājs, kā putuplasts, bet pilnīga dezinformācija ir tā, ka uz gāzbetona uzliekot EPS, konstrukcijas skaņas izolācija pasliktinās. Ja fasādes siltināšanai izmantos, šim nolūkam paredzēto EPS 60 līdz EPS 80, nekad nebūs tā, ka skaņas izolācija pasliktināsies. Izmanto tu savu vati, piemēram ar blīvumu 200 kg/m3 skaņas izolācijai, nu diez vai kāds normāls rezultāts sanāks.
Senci, arī putuplasts skaņu izolē, tikai ir jautājums - kāds? un cik daudz? un tas pats attiecās uz vati, arī skaņu izolē, tikai - kāda? un cik daudz?]]> jurčiks birsš Dienas jautājums Fri, 26 Aug 2005 17:52:20 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15146/_subject_#msg-15146 https://building.lv/forums/37/14952/15146/_subject_#msg-15146 urbikis Dienas jautājums Fri, 26 Aug 2005 01:25:22 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15126/_subject_#msg-15126 https://building.lv/forums/37/14952/15126/_subject_#msg-15126
Testi ir elementāri, un nevajag apvainoties uz mani par to ka putoplasts skaņu neizolē.Vajadzētu apvainoties uz tiem kas jums apgalvo ka izolē bet pēc tam izrādās ka neizolē kad vairs neko nevar mainīt.

Testā paņem:

1) gāzebtona sienu bez nekā
2) gāzebtona sienu ar putoplasta silutmizolāciju
3) gāzebtona sienu ar vates izolaciju

Izmēra skaņas caurlaidību decibelos pēc attiecīgā standarta (skat www.akustika.lv-saites) un pieraksta rezultātus. Konstatē ka muris ar putoplastu laiz skanu cauri vairāk kāa pliks mūuris (nedaudz). Piepūla smadzenes un izsecina ka putoplasts nav laba skanas izolacija. Ar vati skanas caurlaidība samazinās. Tādus testus var veikt ari Latvijā.
Starp citu, vai lasijāt tresdienas Dienas Mājokli par Velves likstām? ( 24.augustā) . Tie ir tikai ziediņi... Un ne jau Velve ir tā sliktākā... Tur gan runa ir par mitrumu nevis skaņu, bet ideja tā pati - būvē nepareizi ar nepareizām konstrukcijām un cer kaut kā izslīdēt. Cer ka cilvēki tik maksās un smaidīs, un slavēs celtniekus un brīnum materiālus, kas dara visu, un ir lēti, un patīk celtniekiem.

Starpsienu tests:
3 sienas,70mm metāla karkass 2 kartas regipha no katras puses, 1- ar poliuratāna pildījumu - 32dB, 2- tukša - 45dB, 3- ar minerālvates pildijumu-52dB. Secinājums- siena ar poliuretāna pildījumu ir siktāka akustiski nekā tukša.

Ārsienu tests:

1) Smaga fasāde no betona vai ķieģeliem>80mm, silutmizolācija neietekmē skaņas izolāciju, skaņas izolācija >60 dB
2) Fasāde no vieglā gazbetona vai koka karkasa: a) bez siltumizolācijas ar apmetumu- 35 db, b) ar Putoplasta siltumizolāciju un apmetumu - 30 dB. c) Ar minerālvates siltumizolāciju un apmetumu - 40 dB. ( db atkarīgi no nesošās sienas biezuma un kostrukcijas). Secinājums- līdzīgi kā poliuretāns starpsienā, cieši piestiprināts apmests putoplasts uz vieglbetona vieglas fasādes pasliktina skaņas izolāciju.

Nav jau nekādu problēmu, attiecīgi skaņas izolācija jākompensē būvējot nesošo sienu no ievērojami masīvākiem materialiem.

Iesaku jautājumus par skaņu adresēt Latvijas akustikas apvienības speciāliestiem: [www.akustika.lv]. Droši vien viņi var veikt arī projekta un ēkas ekpsertīzi.
]]> Sencis Dienas jautājums Thu, 25 Aug 2005 18:52:48 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15104/_subject_#msg-15104 https://building.lv/forums/37/14952/15104/_subject_#msg-15104
Buus jauzvana G. nez ka tev iet ;-)))

Lai vai ko es teiktu te vai kur citur tam visam ir kautkads pamats es pielniigi piekriitu ka runajot par EPS un citam lietam es vai kads cits izceelis savui materialu + un citu minusus ojektivs nav neviens shai valstii! Jo tie kas parstav produktu ari G izcelj sarunaas savu materialu +. Ja tas nau razjotajs tad tas ir cits cilveeks kas veido rakstus bet tur atkal ir nauda iesaistiita un ka var redzeet buvniecibas presee tad viedokljui stipri atskjiras no numura uz numuru!


Viekarshi runa iet par to ka katram materiālam ir sava vieta ...


Man jau principa pofig ko jus ieliekas siena, vienmer vajag uzklausiit abu pushu viedokljus! Un te ir viena no tadam vietam cits apliek un ap(&*^ cits pasaka pamotojot ar testiem vai citu infu.


Ta luuk
]]> ta luuk Dienas jautājums Wed, 24 Aug 2005 20:59:24 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15095/_subject_#msg-15095 https://building.lv/forums/37/14952/15095/_subject_#msg-15095 ja gribi faktus - skat. www.maxit.lv - tur var redzet cik labi tas slapee un salidzinasanai paskaties pie vateem, starpiba ir jutama, keramzits svakaks, bet par EPS, tas ir labaks. karamzita +, ka ta grida ir cieta, nav kaa ar vateem, ka var justs ka nedaudz amortizee.]]> urbikis Dienas jautājums Wed, 24 Aug 2005 17:30:14 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15078/_subject_#msg-15078 https://building.lv/forums/37/14952/15078/_subject_#msg-15078 Kā ir ar keramzītu? Vai tas starpstāviem nesanāk kā vislabākais skaņu absorbētājs?]]> martell Dienas jautājums Tue, 23 Aug 2005 20:46:17 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15038/_subject_#msg-15038 https://building.lv/forums/37/14952/15038/_subject_#msg-15038 cieņā]]> urbikis Dienas jautājums Mon, 22 Aug 2005 19:37:59 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/15000/_subject_#msg-15000 https://building.lv/forums/37/14952/15000/_subject_#msg-15000 URBIKIS2 Dienas jautājums Fri, 19 Aug 2005 23:37:51 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/14992/_subject_#msg-14992 https://building.lv/forums/37/14952/14992/_subject_#msg-14992 ja pieejam jautajumam korekti - tad EPS nav labs skanjas izolacijas materials, jo tas ir stingrs materials, bet lai tas labi slapetu skanju tam jabut elestigam un te ir labs gan sia manass gan vate. gribat konkreti - visu izsaka dinamiskais stingrums (MN/m3). par to lietu kaut cik ticami ir aprakstits isover gramataa. ja gribas lietot eps, tad vacijaa taa lieta ir korekta un Basf piedavaa eps, kas tiesi domaats kaa skanjas izolacija, tas ir elstigs un dargs, bet LV tadu nerazo.

un pie komercinformacijas ir sakarigs raksts par so temu arii
[buvnieciba.delfi.lv]
Klusāks par ģipškartonu
]]> urbikis Dienas jautājums Fri, 19 Aug 2005 22:47:26 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/14988/_subject_#msg-14988 https://building.lv/forums/37/14952/14988/_subject_#msg-14988 vates nīdējs Dienas jautājums Fri, 19 Aug 2005 20:53:14 +0300 https://building.lv/forums/37/14952/14987/_subject_#msg-14987 https://building.lv/forums/37/14952/14987/_subject_#msg-14987 vates nīdējs Dienas jautājums Fri, 19 Aug 2005 20:50:58 +0300