Labdien! Ēkā paredzēts kamīns ar centrālo apkuri + vēl pirts krāsns. Jautājums, vai abas krāsnis var slēgt pie viena keramiskā dūmvada? Kamīnu pieslēgtu kā pirmo, tad kadu gabalu talak, jau tuvu griestiem-pirts krasni. Vai tā var darīt? Vai tomer divi atseviski dumvadi vajadzigi? Esmu aizrakstijis vairākam firmam, kas piedava keramiskos dumvadus un uzdevis šo jautajumu-interesanti ka vieni saka, jā, tā var darīt, citi atbild noraidoši. https://building.lv/forums/37/212487/212487/_subject_#msg-212487 Wed, 08 Apr 2026 08:17:14 +0300 Phorum 5.2.23 https://building.lv/forums/37/212487/216686/_subject_#msg-216686 https://building.lv/forums/37/212487/216686/_subject_#msg-216686 -------------------------------------------------------
> Nu ir viņš relatīvi lēts, ja salīdzina ar super
> dārgo Šīdeli. Bet atkal, ja tirgo daudz bodes
> viņu, kāpēc instrukciju detalizētāku nevar 1 reizi
> uztaisīt un tad tik copy/paste?

Es ceru, ka tas nebija nopietns jautājums.
Visas liekās darbības ir izmaksas. Es tavā vietā vairāk par sertifikāciju satrauktos, nevis par instrukciju :)]]> Teorētiķis Dienas jautājums Thu, 05 Nov 2020 10:02:41 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/216685/_subject_#msg-216685 https://building.lv/forums/37/212487/216685/_subject_#msg-216685
Ja nebūs caurumi abās pusēs, tad stiprāka un arī ne tik stipra vēja laikā, ja vējš iepūtīs caurumā, tad būs nevis vilkme, bet "pūte" no ārā uz iekšu. Savukārt, ja vējš var caurpūst pa vienu atveri iekšā, pa otru ārā, vilkme pastiprinās.]]> Aldiss Dienas jautājums Thu, 05 Nov 2020 07:35:22 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/216680/_subject_#msg-216680 https://building.lv/forums/37/212487/216680/_subject_#msg-216680
Un nav runa par pašu nosegplāksni - kā esmu sapratis, viņā ir paredzēts tikai caurums keramiskajai čaulai, līdz ar to blokos visā dūmeņa garumā esošais ventkanāls tiek nosegts.

Pēc bildēm es atradu kaut ko uz to pusi, bet baigi sīkāk nekur nekas nav teikts. Šis tik teica - vilkmei uz augšu vajag 2 caurumus - pa vienam katrā pēdējā bloka sānā (ventilācijas kanāla vietā acīmredzot).

[foto2.inbox.lv]

Tam vispār ir loģika, ka griež 2 tos caurumus? Teica kaut ko par kamīniem un vilkmei uz leju, tad vajag vienu caurumu, ja vilkmei uz augšu, tad divus! Baigi neklausījos un neprašņāju sīkāk, jo pats teica, ka info atsūtīs.]]> Klauns Dienas jautājums Thu, 05 Nov 2020 00:33:20 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/216663/_subject_#msg-216663 https://building.lv/forums/37/212487/216663/_subject_#msg-216663
Ja skursteņa bloks ar ventilācju ir vienā blokā, tad 90% ir gatavs plāksnes, kurām ir visi caurumi.
Ja nav, tad jālej pašam. Skursteņa caurumam jābūt līdzi šablonam, ventilācījas caurums jāaiztaisa ciet, ir vīti kas iebāž puķiku. Un tad jā, no sāniem blokā caurumi, kurus aiztaisa ciet ar insektu sietu, tur var visādi izpausties un dekorativi.

Galvenais lejot plāksni (ja nav šablona), dūmvada caurumam jābūt lielākam par keramikas ārejo diametru, lai gaiss tiek garām, bet arī jāuztaisa lāsenis uz augšu, lai lietus netek iekšā.]]> Teorētiķis Dienas jautājums Wed, 04 Nov 2020 08:06:08 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/216662/_subject_#msg-216662 https://building.lv/forums/37/212487/216662/_subject_#msg-216662 [lh3.googleusercontent.com]
Cik saprotu, kaut kā tā?

Par nosegplāksni - varbūt schiedel instrukcijā kaut ko noderīgu redzēsi.
[www.schiedel.com]
Pašas plāksnes betonēšana - "14. sadaļa" augšā labajā sānā. Tur, kur attēlots skursteņa augšas šķērsgriezums, ir parādīts arī "Lāsenis" - to var taisīt, pirms betonēšanas apakšā noliekot koka līstīti.]]> binary Dienas jautājums Wed, 04 Nov 2020 00:55:14 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/216661/_subject_#msg-216661 https://building.lv/forums/37/212487/216661/_subject_#msg-216661
Lai nu kā, no viņa tomēr sapratu vienu - galā uz pēdējā bloka liek betona nosegplāksni ar vienu caurumu pašai keramiskajai čaulai. Tātad tas viens ventkanāls, kas ir keramiskajos blokos, augšā arī tiek nosegts ar to plāksni un teorētiski vairs nepilda funkciju. Bet šis man saka - ja vajag vilkmi, tad jāizgriež pēdējā bloka vienā sānā viens caurums, otrā sānā otrs caurums.

Bļin, nevienā pamācībā neko tādu neredzu, youtube nekas līdzīgs nav. Varbūt kāds zinās sīkāk par šo mistisko operāciju?!]]> Klauns Dienas jautājums Tue, 03 Nov 2020 21:36:59 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212696/_subject_#msg-212696 https://building.lv/forums/37/212487/212696/_subject_#msg-212696 ParodijaNeValsts Dienas jautājums Fri, 21 Feb 2020 22:58:03 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212646/_subject_#msg-212646 https://building.lv/forums/37/212487/212646/_subject_#msg-212646 Tinis Dienas jautājums Thu, 20 Feb 2020 17:49:46 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212639/_subject_#msg-212639 https://building.lv/forums/37/212487/212639/_subject_#msg-212639 -------------------------------------------------------
> Teorētiķis rakstīja:
> -------------------------------------------------------
> > Tinis rakstīja:
> >
> -------------------------------------------------------
> > > Pie 8 m skursteņa un 200 mm rādiusa,
> skursteņa
> > > vilkme pirts krāsnij būs zvērīga.
> >
> >
> > Kā jau teicu, situācijās (ja tādas būs), kad
> > skurstenis būs auksts, tad jāskatās, kā viņu
> > uzsildīt, lai uzsāktu kurināšanu. Bez maz vai
> > pirms tam kamīns jāiedarbina. Ja jau viss būtu
> tik
> > vienkārši.....
> -----------
> Man kaut kā nav problēmu ar malkas plīti uzsildīt
> ķieģeļu skursteni. Cukas izmērs 13x26 cm. Pie tam
> plīts ir ar sildmūrīti. Tas nozīmē, ka skurstenī
> ieiet aukstāks dūms, nekā no pirts krāsniņas kurai
> nav nekāda sildmūra. Domāju, keramisko skursteni,
> kuram ir plānākas sienas nekā ķieģeļu skurstenim,
> un kurš ir pie tam vēl siltināts ar akmensvati, ir
> stipri vieglāk uzsildīt.

Respektīvi Tev nav dūmvada sistēma ar keramisko čaulu, bet ir ķieģeļu skurstenis?]]> Teorētiķis Dienas jautājums Thu, 20 Feb 2020 12:59:58 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212636/_subject_#msg-212636 https://building.lv/forums/37/212487/212636/_subject_#msg-212636 -------------------------------------------------------
> Tinis rakstīja:
> -------------------------------------------------------
> > Pie 8 m skursteņa un 200 mm rādiusa, skursteņa
> > vilkme pirts krāsnij būs zvērīga.
>
>
> Kā jau teicu, situācijās (ja tādas būs), kad
> skurstenis būs auksts, tad jāskatās, kā viņu
> uzsildīt, lai uzsāktu kurināšanu. Bez maz vai
> pirms tam kamīns jāiedarbina. Ja jau viss būtu tik
> vienkārši.....
-----------
Man kaut kā nav problēmu ar malkas plīti uzsildīt ķieģeļu skursteni. Cukas izmērs 13x26 cm. Pie tam plīts ir ar sildmūrīti. Tas nozīmē, ka skurstenī ieiet aukstāks dūms, nekā no pirts krāsniņas kurai nav nekāda sildmūra. Domāju, keramisko skursteni, kuram ir plānākas sienas nekā ķieģeļu skurstenim, un kurš ir pie tam vēl siltināts ar akmensvati, ir stipri vieglāk uzsildīt.]]> Tinis Dienas jautājums Thu, 20 Feb 2020 11:55:42 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212630/_subject_#msg-212630 https://building.lv/forums/37/212487/212630/_subject_#msg-212630 -------------------------------------------------------
> Pie 8 m skursteņa un 200 mm rādiusa, skursteņa
> vilkme pirts krāsnij būs zvērīga.


Kā jau teicu, situācijās (ja tādas būs), kad skurstenis būs auksts, tad jāskatās, kā viņu uzsildīt, lai uzsāktu kurināšanu. Bez maz vai pirms tam kamīns jāiedarbina. Ja jau viss būtu tik vienkārši.....]]> Teorētiķis Dienas jautājums Thu, 20 Feb 2020 08:10:12 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212629/_subject_#msg-212629 https://building.lv/forums/37/212487/212629/_subject_#msg-212629 Tinis Dienas jautājums Thu, 20 Feb 2020 07:38:56 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212627/_subject_#msg-212627 https://building.lv/forums/37/212487/212627/_subject_#msg-212627
Ieliec čatā konkrētu kamīnu un konkrētu pirts krāsni un dūmeņa garumu lai vispār var kaut ko diskutēt.
Ja Tev kamīnam būs 200 diametrs un pirts krāsnij 120 - piemēram un skursteņa garums ap 8m. Tad pirts krāsns iekuršana, pie nosacījuma ka dūmenis ir auksts, varētu būt aizraijošs pasākums, kamer uzsildīs to 200to stobru. u.c. nianses. Pirksti sāp raktīt.
Vēl cilvēciskais faktors, aizmirsīs pirts krāsnij šīberi aiztaisīt (pie tam nepilnais šīberis), kamīns izdegs un tikai oglītes kvēlos, kas zin vai tvana gāze nesaies pirts telpā (var būt tādi apstākļi).

Vārdu sakot ietaupīsi 600eur, nopērc apdrošināšanas polisi un ja nu kas, varēsi vēl izplēsties ar aprošinātājiem, varēja 2 ejas 1 dūmenī vai nevarēja :)

Un jā - Schiedel 2 kanlu skurstenis piemēram 160 uz 200 nostāsies uz kādi 2200 ar PVN]]> Teorētiķis Dienas jautājums Wed, 19 Feb 2020 23:51:06 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212510/_subject_#msg-212510 https://building.lv/forums/37/212487/212510/_subject_#msg-212510 -------------------------------------------------------
> Tinis rakstīja:
> -------------------------------------------------------
> > Nezinu kā mūsdienās ar atļaujām un nodošanu
> > ekspluatācijā, bet zinu, ka skurstenis normāli
> > funkcionē, ja vienā cukā ielaiž divas apkures
> > iekārtas, pie tam ar metra atstarpi. Man vienā
> > cukā 13x26 cm kopš 1993.gada ir krāsns un
> plīts.
> > Abi kuras vienlaicīgi un nekas nedūmo.
>
> Nu bet ja Tu nezini, kāpēc raksti? Vienā skurstenī
> nelaiž vairākas kurtuves dēļ dumošanas ..., bet
> gan dēļ ugunsdrošības. Šitie vaņkas..
--------
41. Ja vienai dūmejai vai dūmenim pievienotas vairākas kurtuves, dūmejas šķērsgriezuma laukumu aprēķina visu dūmejai un dūmenim pievienoto siltumģenerējošo ierīču kopējai jaudai.]]> Tinis Dienas jautājums Fri, 14 Feb 2020 16:09:07 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212509/_subject_#msg-212509 https://building.lv/forums/37/212487/212509/_subject_#msg-212509 Kā jau te rakstīja, "kamīns" likumā ir domāts vālējs kamīns, kuram ir nepieciešama ļoti spēcīga vilkme, lai tev nenāk dūms iekšā. viss, kas ir ar durvīm un slēgtā tipa skaitās "krāsns".
Šīberi kā suga šobrīd ir aizliegti pēc apkures ierīces. Vismaz mans sadarbības skursteņslauķis tā saka un pie tā arī pieturos. Loģiski jau ir, lai izslēgtu jebkādu cilvēcisko faktoru. Šobrīd viss regulējas ar gaisa padeves regulatoru, vai pelnu durtiņām.
No saviem objektiem diezgan droši atbildētu, ka šajā gadījumā var būt viens skurstenis, jo pirts krāsni viņi neskaita par pilnvērtīgu apkures ierīci, jo kursies retu reizi. un diez vai vienlaicīgi.
Par pirts pieslēgumu iepriekš Vilnis_radio precīzi uzrakstīja, jābūt uzmanīgiem un labāk 3x nooderēt un salikt folliju rinķī vai metāla plāksnes, kas nesaskaras ar skurteni. Tās vietas bieži vien izdeg.]]> vent Dienas jautājums Fri, 14 Feb 2020 14:32:21 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212508/_subject_#msg-212508 https://building.lv/forums/37/212487/212508/_subject_#msg-212508 -------------------------------------------------------
> Nezinu kā mūsdienās ar atļaujām un nodošanu
> ekspluatācijā, bet zinu, ka skurstenis normāli
> funkcionē, ja vienā cukā ielaiž divas apkures
> iekārtas, pie tam ar metra atstarpi. Man vienā
> cukā 13x26 cm kopš 1993.gada ir krāsns un plīts.
> Abi kuras vienlaicīgi un nekas nedūmo.

Nu bet ja Tu nezini, kāpēc raksti? Vienā skurstenī nelaiž vairākas kurtuves dēļ dumošanas ..., bet gan dēļ ugunsdrošības. Šitie vaņkas..]]> Garavs ... Dienas jautājums Fri, 14 Feb 2020 14:28:51 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212502/_subject_#msg-212502 https://building.lv/forums/37/212487/212502/_subject_#msg-212502 Tinis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 22:12:08 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212501/_subject_#msg-212501 https://building.lv/forums/37/212487/212501/_subject_#msg-212501 -------------------------------------------------------
> Nu man nav paredzēts vaļējais kamīns. Tad tavuprāt
> varu abas krāsnis likt pie viena dūmvada un tas
> būs likumīgi? Nezinu kam pajautāt, lai noskaidrotu
> konkrētu 100% atbildi.
> Varbūt jāuzraksta vietējai būvvaldei...
-------
Slēgtajam kamīnam ir vienalga kāds ir portāla atveres izmērs. Vilkmi tas neietekmē. Centrālapkures kamīns vispār ir vairāk smuki noformēts centrālapkures katls, tikai ar stikla durvīm, nevis īsts kamīns.]]> Tinis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 20:59:28 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212500/_subject_#msg-212500 https://building.lv/forums/37/212487/212500/_subject_#msg-212500 Es keramisko otrreiz neliktu vairāk - metāla izolēto. Kopumā pirtij jābūt uzmanīgam, jo tur dūmgāzes krietni karstākas par citām krāsnīm un tur jābūt labam pieslēgumam un labai izolācijai pie griestiem un sienām utt. Ir redzēti ļoti daudzas bildītes no tā kā tur tajā punktā sākas ugunsgrēk - tieši gadījumos, kad pieslēgums tuvu griestiem nevis vidusdaļā un zemāk.]]> Vilnis_Radio Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 20:30:46 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212499/_subject_#msg-212499 https://building.lv/forums/37/212487/212499/_subject_#msg-212499 Varbūt jāuzraksta vietējai būvvaldei...]]> Miķelis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 18:53:59 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212498/_subject_#msg-212498 https://building.lv/forums/37/212487/212498/_subject_#msg-212498 ----------
Šitais attiecas uz klasisko vaļējo kamīnu. Tur ir svarīga kamīna atveres (portāla) laukuma attiecība pret skursteņa dūmkanāla šķērsgriezuma laukumu.]]> Tinis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 17:18:14 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212497/_subject_#msg-212497 https://building.lv/forums/37/212487/212497/_subject_#msg-212497 -------------------------------------------------------
> Teorētiski katrai krāsnij vajag savu.
> Liec dubulto keramisko ar diviem kanāliem. katrs
> kanāls savai krāsnij.


Tādu dubulto esmu redzējis tikai ''schniedel'' pa 2000 eiro...
Skiet, ka citi neko tadu nepiedava. Vai es kļūdos?
Vai kāds ir redzējis dubulto? Nu rīt apzvanīšu tirgotājus un apjautāšos.]]> Miķelis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 17:12:45 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212496/_subject_#msg-212496 https://building.lv/forums/37/212487/212496/_subject_#msg-212496 -------------------------------------------------------
> Atliek pārliecināties vai ir spēkā.
> ................................
>
> Ministru kabineta noteikumi Nr.534
> Rīgā 2003.gada 23.septembrī (prot. Nr.50 26.§)
> Noteikumi par Latvijas būvnormatīvu LBN 231-03
> "Dzīvojamo un publisko ēku apkure un ventilācija"
> Izdoti saskaņā ar Būvniecības likuma 2.panta
> ceturto daļu
>
> 2.4. Prasības dūmejām un dūmeņiem
>
>
> 39. Katrai krāsnij vai pavardam ierīko atsevišķu
> dūmeni vai dūmkanālu. Atļauts vienam dūmkanālam
> pievienot divas apkures ierīces, ja tās atrodas
> vienā dzīvoklī un vienā stāvā. Savienojot divus
> dūmeņus, nepieciešams izbūvēt 12 cm biezu sadales
> starpsienu ne mazāk kā metra augstumā, mērot no
> savienojuma apakšas.
>
>
> 41. Ja vienai dūmejai vai dūmenim pievienotas
> vairākas kurtuves, dūmejas šķērsgriezuma laukumu
> aprēķina visu dūmejai un dūmenim pievienoto
> siltumģenerējošo ierīču kopējai jaudai.
>
>
>
> 43. Kamīnu pievieno atsevišķam dūmkanālam, kuram
> nedrīkst pievienot citu apkures ierīču vai
> siltumģenerējošu ierīču dūmkanālus. Kamīna
> dūmkanāla šķērsgriezuma laukums ir vismaz 300 cm2.
> Ja kamīna atveres laukums nav lielāks par 250 cm2,
> dūmkanāla šķērsgriezuma laukumu var samazināt līdz
> 175 cm2.


Ja es pareizi saprotu, tad situācija, kurā ir iesaistīts kamīns, nedrīkst dūmvadam pievienot vēl kādu papildus apkures ierīci.
Atļaušos citēt (neminot firmas) ,ko esmu noskaidrojis!
1)''Nu pēc visiem noteikumiem un likumiem ir tā, ka katrai krāsnij ierīko atsevišķu dūmeni vai dūmkanālu. Vienam dūmkanālam atļauts pievienot divas apkures ierīces, ja tās atrodās vienā dzīvoklī un vienā stāvā.
Kamīnu pievieno atsevišķam dūmvadam, kuram nedrīkst pievienot citu apkures ierīču dūmkanālus. Kamīna dūmkanāla šķērsgriezuma laukums ir vismaz 300 cm2. Ja kamīna atvers laukums nav lielāks par 250 cm2, dūmkanāla šķersgriezuma laukumu var samazināt līdz 175 cm2
Nu kopsavilkums - katrai apkure iekārtai savs dūmvads.
2)Labdien,
jā, mums ir piedāvājumā dažāda veida keramiskie dūmvadi.
Kas attiecas par pieslēgumu - diemžēl nē, katrai apkures iekārtai
nepieciešams savs dūmvads, pretējā gadījumā jūs nevarēsiet ēku nodot
ekspluatācijā, skursteņslauķis nedos dūmvada aktu.
3)Labdien!
Balstoties uz ugunsdrošības noteikumiem ir nepieciešams atsevišķs dūmvads katrai iekārtai, bet realitāte klienti liek arī divus, trīs un vairāk pieslēgumus.
Ja izvēlaties likt divus pieslēgumus vienā dūmvadā, tad būtu jāparedz, lai katrai iekārtai ir savs šīberis. Izvēloties divus pieslēgumus, kā arī ņemot vērā, ka viena no iekārtām būs kamīns, ieteiktu izvēlēties 200 diam. dūmvadu.]]> Miķelis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 17:10:24 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212491/_subject_#msg-212491 https://building.lv/forums/37/212487/212491/_subject_#msg-212491 [likumi.lv]-]]> SerViss Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 14:04:24 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212490/_subject_#msg-212490 https://building.lv/forums/37/212487/212490/_subject_#msg-212490 ................................

Ministru kabineta noteikumi Nr.534
Rīgā 2003.gada 23.septembrī (prot. Nr.50 26.§)
Noteikumi par Latvijas būvnormatīvu LBN 231-03 "Dzīvojamo un publisko ēku apkure un ventilācija"
Izdoti saskaņā ar Būvniecības likuma 2.panta ceturto daļu

2.4. Prasības dūmejām un dūmeņiem


39. Katrai krāsnij vai pavardam ierīko atsevišķu dūmeni vai dūmkanālu. Atļauts vienam dūmkanālam pievienot divas apkures ierīces, ja tās atrodas vienā dzīvoklī un vienā stāvā. Savienojot divus dūmeņus, nepieciešams izbūvēt 12 cm biezu sadales starpsienu ne mazāk kā metra augstumā, mērot no savienojuma apakšas.


41. Ja vienai dūmejai vai dūmenim pievienotas vairākas kurtuves, dūmejas šķērsgriezuma laukumu aprēķina visu dūmejai un dūmenim pievienoto siltumģenerējošo ierīču kopējai jaudai.



43. Kamīnu pievieno atsevišķam dūmkanālam, kuram nedrīkst pievienot citu apkures ierīču vai siltumģenerējošu ierīču dūmkanālus. Kamīna dūmkanāla šķērsgriezuma laukums ir vismaz 300 cm2. Ja kamīna atveres laukums nav lielāks par 250 cm2, dūmkanāla šķērsgriezuma laukumu var samazināt līdz 175 cm2.]]> SerViss Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 13:48:09 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212489/_subject_#msg-212489 https://building.lv/forums/37/212487/212489/_subject_#msg-212489 Liec dubulto keramisko ar diviem kanāliem. katrs kanāls savai krāsnij.]]> Mairis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 13:30:09 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212488/_subject_#msg-212488 https://building.lv/forums/37/212487/212488/_subject_#msg-212488 Tinis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 12:55:53 +0200 https://building.lv/forums/37/212487/212487/_subject_#msg-212487 https://building.lv/forums/37/212487/212487/_subject_#msg-212487 Ēkā paredzēts kamīns ar centrālo apkuri + vēl pirts krāsns.
Jautājums, vai abas krāsnis var slēgt pie viena keramiskā dūmvada?
Kamīnu pieslēgtu kā pirmo, tad kadu gabalu talak, jau tuvu griestiem-pirts krasni.
Vai tā var darīt? Vai tomer divi atseviski dumvadi vajadzigi?
Esmu aizrakstijis vairākam firmam, kas piedava keramiskos dumvadus un uzdevis šo jautajumu-interesanti ka vieni saka, jā, tā var darīt, citi atbild noraidoši.]]> Miķelis Dienas jautājums Thu, 13 Feb 2020 12:43:59 +0200