tiem kam malkas katls

Re: tiem kam malkas katls

andisk26 — Tue, 20 Oct 2009 15:34:55 +0300

Arī no sākuma gribēju likt siltuma akumulatoru, bet beigās sapratu ka nebūs vietas tam bundulim. Šoziem izlīdzēšos ku nu ir ar savu malkas katlu, ja apmierinās šāds variants tad neiespringšu, varbūt nākošgad padomāšu par granulu degli ko varētu piemontierēt savam malkas katlam, nu bet tas tā pagaidām sapņu līmenī.

p.s.

Vienu tikai vēl gribu piebilst, ja nebūtu pacenties ielikt pirmajā stāvā siltās grīdas tad gan būtu vāks, jo man mansardstāvā ir radiatori kuri beidzot kurināt pēc dažām minūtēm jau ir auksti.

Re: tiem kam malkas katls

andris181 — Tue, 20 Oct 2009 14:13:24 +0300

Šajā lapā var noteikt, kurai energoefektivitātes klasei atbilst tava māja: [energiecheck.energyglobe.com]
Viena ļoti laba saite:
[www.buildup.eu]

Re: tiem kam malkas katls

andris181 — Tue, 20 Oct 2009 14:09:26 +0300

Man katls malkas 30kW. aiziet sezonā ap 20 steriem. Siltināta fasāde - 10cm akmensvate, bēniņu grīda 15cm mīkstā vate. arī tāds pat boileris kā Andimk26

Re: tiem kam malkas katls

aaaa — Tue, 20 Oct 2009 12:30:40 +0300

Ambrosio pravdu glagoļit: es vispār uzskatu, ka mājas masai un materiāliem siltumakumulācijā ir maza nozīme, nu labi, nerunāsim par pilīm ar 3m akmens sienām, bet normālā kaut vai mūra mājā to mūru masa nemaz nav tik liela, jo pārsvarā tiek būvēts no porainiem viegliem materiāliem. Parasta 10cm gāzbetona starpsiena droši vien nesver vairāk par dubultā reģipša starpsienu.
Bet sāls visā ir nelielā komfortabli (virs 20 oC) un nekomfortabli (zem 17 oC) temperatūras starpībā jeb delta t, kas praktiski ir vērā neņemami daži grādi. Un kurinot, pat ja telpās ir 25 oC, sienas jau tik ātri no tā siltā gaisa neuzsilst, tās drīzāk turas kaut kur pa vidu starp silto/auksto. Malkas centrālapkures katls tā pa lielam ir tikai lietojams ar ūdens akumulatoru, ja ir siltās grīdas, tad vispār citu normālu variantu nav, vai nu stundām ilgi lēni smacēt malku katlā ar mazu gaisa padevi un resnām pagalēm. Tas atkal skursteni pieķēza. manuprāt ,malkas apkurei optimāli ir uzlikt apmēram 2 tonnas ūdens siltuma akumulācijai, riktīgi izkurināt uz pilnu klapi, uzsildīt tās tonnas un tad pāris dienas baudīt smuki siltu māju.
Krāsns apkure taču arī ir malkas apkure ar akumulātoru (ķieģeli) un te atkal savu lomu nospēlē lielā temperatūras starpība. Krāsns ķieģeļi taču uzsilst ievērojami, tāpēc arī ilgi atdod siltumu.

Re: tiem kam malkas katls

Ambrosio — Tue, 20 Oct 2009 11:57:24 +0300

Runājot par siltuma akumulatoriem ar ūdeni.

Atdziestot 1m3 ūdens par 1 grādu, tiek izdalīti 4,186MJ enerģijas. Tātad 1m3 siltuma akumulators, ūdenim atdziestot no 90C uz 30C, apkures sistēmā var ievadīt max 251,16MJ jeb 69.8kWh enerģijas (nerēķinot nelietderīgus siltuma zudumus). Gandrīz 2x vairāk nekā Andrisk26 mājas grīdās var normāli uzkrāt.

Re: tiem kam malkas katls

Ambrosio — Tue, 20 Oct 2009 11:50:15 +0300

Tomst, siltās grīdas protams ir sava veida siltuma akumulators, bet nemaz tik liels, jo temperatūru svārstības nevajadzētu pieļaut pārāk lielām (bet siltuma akumulēšana tieši ir delta temperatūrā). Pretējā gadījumā pēc kurināšanas grīda būs pārāk silta.

Tātad izejas dati. Andisk26 māja 135m2. Pieņemsim, ka siltās grīdas biezums ir 10cm, tātad kopējais silto grīdu tilpums ir ~13.5m3, bet kopējā masa (pieņemsim blīvumu ap 2300kg/m3) ~31000kg. Dati par betona siltumietilpību Internetā svārstās, bet nu izskatās, ka 0.88kJ/(kg*C) varētu būt adekvāts pieņēmums. No tā var izrēķināt, ka, siltajās grīdās Andisk26 mājai 1 grādā ir aptuveni 27280kJ enerģijas. Tā kā man pašam ir siltās grīdas, tad man liekas, ka grīdas temperatūras svārstības varētu pieļaut līdz max 5C grādiem, kas varbūt vēl neradītu diskomfortu (pārak karsts sākumā, pārāk auksts beigās). Tātad Andisk26 mājai tāda lietderīgi izmantojamā silto grīdu siltumietilpība ir aptuveni ~136MJ jeb ~37.8kWh.

Pieņemsim, ka Andisk26 ir kvalitatīvi uzcēlis to māju un tā atbilst ļoti labi nosiltinātai ēkai ar siltuma zudumiem <40 W/m2 pie -21C. Pašreizējos apstākļos nedaudz virs 0C, tas būtu ne vairāk kā 15-20W/m2. Rēķināsim ar nelielu rezervi un ņemsim 20W/m2 pie nedaudz virs 0C. Tātad siltuma zudumi tai mājai ir apmēram 2.7kW jeb 2.7kWh stundā.

Secinam, ka siltās grīdās uzkrātā (svārstības 5C robežās) siltuma varētu pietikt tikai 14 stundām. Ja ārā plosīsies sals un būs -21C, tad tikai 7 stundām.

Te protams ir ļoti daudz pieņēmumu. Visticamāk tai mājai ir vēl lielāki siltumzudumi (griestu siltinājums plāns, ēkas gaisa caurlaidība nezināma utt.). Var jau protams dzīt lielāku temperatūru grīdās, palielinot uzkrāto siltumu grīdās, bet normāli projektētas un ekspluatētas siltās grīdas nav siltas, pieliekot kāju. Angliski ir pareizāks termins - radiant floor heating jeb izstarojošā grīdas apkure. Siltās grīdas caurulēs arī nedrīkst dzīt pārāk karstu ūdeni, tas var samazināt to darba mūžu. Sajūtami siltas grīdas jau var realizēt mītu, ka siltās grīdas ir kaitīgas laikam kāju veselībai.
Koka karkasa mājai diez vai ir vēl kāda siltummasa (sienas), kur siltumam uzkrāties, mūra māja atdzistu lēnāk.

Mans secinājums - vai nu vajadzīgs automātisks katls, kas pieskaņos jaudu mājas siltumpatēriņam, vai arī jāliek parasts katls ar normālu ūdens siltuma akumulatoru.

P.S. Neesmu speciālists, bet fiziku skolā mācījos. Cerams, ka skaitļos neesmu kļūdījies.

Re: tiem kam malkas katls

andisk26 — Tue, 20 Oct 2009 11:46:22 +0300

Par izmaksām cipars ciparā nepateikšu bet tā aptuveni : Katls ~450 Ls, katla telpas apsaistes izmaksas t.sk. radiatoru uzstādīšna un citi sīkumi( darbs ) ~400 Ls, izmaksas materiāliem ~500.

Un ko nozīmē skarba kurināšana ??? siltās grīdas jau vien aizstāj lielu aķi.

Re: tiem kam malkas katls

siltummainis — Tue, 20 Oct 2009 11:12:49 +0300

cik tad izmaksāja šī sistēma? cik saprotu, bez akumulatora diezgan skarba kurināšana sanāk... ja pieskaitītu vēl to, vai jau nesanāktu kaads granulu katls??

Re: tiem kam malkas katls

andisk26 — Tue, 20 Oct 2009 10:17:39 +0300

Viss atdūrās pret finansēm :(

Re: tiem kam malkas katls

siltummainis — Tue, 20 Oct 2009 09:23:33 +0300

kāpēc neizvēlējies kādu no automatizētajiem risinājumiem? nebūtu jāšancē par kurinātāju.. ietu pie katla 1x nedēļā vai retāk... pie tam malkas katlam lietderība vairāk par 60% nav... viss aiziet skurstenī... un atkal piemet malciņu :)

Re: tiem kam malkas katls

Tomst — Tue, 13 Oct 2009 16:17:27 +0300

negribetu teikt ka daudz zinu bet shiniis laika apstakljos ar siltajaam griidaaam buutu jaapietiek reizi divaas dienaas jo griidai buutu jaastraadaa kaa akumulatoram protams atkariigs ir no betona slanja biezumu. kaa arii man liekas griestu siltinajums majai vareja biit lielaaks . pats stradaju zviedrijaa un sheit iz pienjemts ka kriestu siltinajumam ir jabuut divreiz biezakam par sienu siltinajumu jo siltums kaa zinaams celjas uz augsu un lidz ar to lielakie zudumi ir griestos.

Re: tiem kam malkas katls

andisk26 — Tue, 13 Oct 2009 12:48:45 +0300

A par to kurināšanas biežumu ko augstāk minēju, tas tā ok ?

Re: tiem kam malkas katls

malacis — Tue, 13 Oct 2009 12:33:09 +0300

man gribētos teikt 15-25, labāk lai pavasarī paliek pāri, nekā februārī sākt krēsliem kājas kurināt...

Re: tiem kam malkas katls

aae — Tue, 13 Oct 2009 11:56:25 +0300

'gazika krava' nav pati precīzākā mērvienība, nu teiksim 10-20 steri. Vidējā smagajā auto manuprāt saiet ne vairāk kā 10 steri.

Re: tiem kam malkas katls

andisk26 — Mon, 12 Oct 2009 17:51:06 +0300

Varbūt kāds vēl var pateikt cik aptuveni uz tādu māju aiziet malkas pa ziemu, es domāju tipa gazika krava pietiek ?

tiem kam malkas katls

andisk26 — Mon, 12 Oct 2009 12:00:11 +0300

Varbūt kāds var padalīties pieredzē kurinot ar malkas katlu ?
Paša pavisam nelielā pieredze :
Māja šogad uzcelta paša rociņām 135m2, koka karkasa, siltinājums sienās 200mm, jumtā 200mm.
Malkas katls krievu vario 30kw bez akumulācijas tvertnēm, palaists darbībā vasarā ik pa laikam piesildot boileri,uzsila 160l boileris ~30-40min, pirms neilga laika sāku kurināt arī visu māju, pirmā stāvā siltās grīdas, otrā radiatori. Pirms pāris nedēļām kurināju ik pa divām dienām reizi, pilnīgi pietika, tagad jau kurinu reizi dienā ~ 3st, kā ir tas tā normāli vai citiem ir kā savādāk ? Malku pa trim stundām iekrāmēju daudz, vismaz pašam tā škiet. Kut gan kā rakstiju pieredze kurinot nav nekāda, iepriekš dzīvoju dzīvoklī :)