Apkure, ko labāk izvēlēties?

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

eko — Mon, 14 Jan 2019 10:04:32 +0200

Labdien,

Gribēju painteresēties par granulu katlu. Apsaite ir ar 3 pagriezienu vārstu ar servomotoru.

Lai uz māju varētu padot 45 grādus, apkures katlā jāliek ne mazāk kā 70 un tad faktiski katls visu atpakaljgaitas udeni laiž caur sevi, lai sasniegtu grādus.

Šodien pie 0 grādiem, katls ir 67 grādi un max ko padod uz māju ir 40 grādi, 3 pagriezienu vārsts sāv uz pusi.

Pēc manas saprašanas ja turpgaitas un atpakaljgaitas starpiba ir ap 7 gradiem max, tad ja katlaa ir 65 gradi vinjam butu jabut spejigam dot uz maju 50 gradus bez ipasham problemam, vai matematika ir citaada

Vai varētu būt problēma, ka cirkulācijas sūknis ir par vāju uz māju un tas vienkārši nepumpē pietiekoši daudz ūdeni un ar pietiekošu inerci?

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

JanisJanisJanis — Thu, 10 Jan 2019 11:51:37 +0200

Ja var mēģini noblivēt un nosiltināt māju līdz 40 kWh/m2/gadā. Un tad elektrisko apkuri + kamīnu (ar āra gaisa pievadu caur skursteni). Tad ierakstīsies gada ciparā līdz 1000 EUR par apkuri. Standarta Mārupes pļavu māja tērē ap 150 kWh/m2/gadā, tad gan jāmeklē lētāks apkures avots.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Janisjanis — Wed, 09 Jan 2019 21:44:17 +0200

Pilsētvidē vēl pastāv iespēja pieslēgties pie centrilizētās pilsētas apkures.. ja līnija iet garām. Nafig nekādus katlus un apkopes nevajag..Izmaksas neesmu pētījis, bet domāju, ka liela starpība no gāzes nav. Mēdz jau būt arī tā, ka gāze uz ielas nav, bet apkure ir.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Tinis — Wed, 09 Jan 2019 20:57:46 +0200

Malku var izvēlēties, ja pašam ir mežs, ļoti liela vēlme izmatot vietējo atjaunināmo energoresursu un ir spēka sagatavot šo malku.
------------
Un, ja nav gāzesvada pie mājas.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Niks (neīstais) — Wed, 09 Jan 2019 20:11:39 +0200

Ir pieredze ar gāzes un malkas apkuri. Protams no automatizācijas viedokļa kā diena pret nakti. Malku var izvēlēties, ja pašam ir mežs, ļoti liela vēlme izmatot vietējo atjaunināmo energoresursu un ir spēka sagatavot šo malku. Citos gadījumos neredzu ekonomisku iemeslu šādai izvēlei, jo malkas apkure nozīmē:
- kārtīgu katlu telpu (pretēji gāzes katlam), kur uzstādīt pašu katli, apsaisti un akumulācijas tvertni;
- skursteni, kuru regulāri ir jātīra sertificētam skursteņslauķim (regulāras izmaksas), ja uztraucaties par to, lai mājas nodegšanas gadījumā apdrošinātājs jums kaut ko atlīdzinātu;
- samērā lielas investīcijas: katls+akumulācijas tvertne+apsaiste = ap 5000 EUR.
- malkas šķūnis vai kas cits, kur glabāt malku;
- laiks malkas sagatavošanai;
- ziemas laikā nedrīkst plānot ilgstošu prombūtni.

Attiecībā uz gāzes katlu viss ir vienkārši. Tu vienkārši par to nedomā. Reiz gadā noskaiti LG lielo rubli un dzīvo komfortā. Sākumā vēl tērējos uz ikgadējo gāzes katla apkopi. Tagad piecus gadus jau esmu atmetis šo "izšķērdību", jo neredzu praktisku iemeslu to darīt. 12 gadu ekspluatācijas laikā esmu atkodis visus tā niķus (cerams, ka neparādīsies jauni) un veidus kā tos novērst.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Kludzins — Wed, 09 Jan 2019 16:55:42 +0200

Jampadracis (neīstais) Wrote:
-------------------------------------------------------
> Tas siltuma zudmumu aprēķins ir teorētisks un
> aiz ausīm pievilkts. Ar parastām lineārām
> formulām tur netiksi cauri. A precīzi - tad
> reāli ir 3D programmā salikt. a kā tu saliksi
> 3D programmā precīzi, ja reāli dabā
> uzbūvētais tāpat atšķiras no papīra... Ar to
> es gribu teikt, ka "viena tante teica" būs
> ticamāk a tas siltuma zuduma aprēķins, lai
> paliek papīrelis priekš būvvaldes.

nu nu nu. ticamāks tomēr būs aprēķins balstīts uz formulām un empīriskiem datiem, fiziku un matemātiku, nevis vienas tantes teiktajam...

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

kkk — Wed, 09 Jan 2019 16:54:39 +0200

Jampadracis (neīstais) Wrote:
-------------------------------------------------------
> Tas siltuma zudmumu aprēķins ir teorētisks un
> aiz ausīm pievilkts. Ar parastām lineārām
> formulām tur netiksi cauri. A precīzi - tad
> reāli ir 3D programmā salikt. a kā tu saliksi
> 3D programmā precīzi, ja reāli dabā
> uzbūvētais tāpat atšķiras no papīra... Ar to
> es gribu teikt, ka "viena tante teica" būs
> ticamāk a tas siltuma zuduma aprēķins, lai
> paliek papīrelis priekš būvvaldes.

Es nerunāju par EEA, ko štancē copy-paste, piedzen kā vajag un neviens nepārbauda. Kā tad interesanti tā tava 3d programma rēķina, ja ne katru norobežojošo konstrukciju pēc "lineārajām formulām"? Parastai mājai siltuma zudumu aprēķins nav nekāda raķešu zinātne un rezultātu var dabūt gana tuvu realitātei, it īpaši ja vēl izmanto kaut vai to pašu u-wert pīrāgu parametru aprēķinam.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Jampadracis (neīstais) — Wed, 09 Jan 2019 16:40:14 +0200

Tas siltuma zudmumu aprēķins ir teorētisks un aiz ausīm pievilkts. Ar parastām lineārām formulām tur netiksi cauri. A precīzi - tad reāli ir 3D programmā salikt. a kā tu saliksi 3D programmā precīzi, ja reāli dabā uzbūvētais tāpat atšķiras no papīra... Ar to es gribu teikt, ka "viena tante teica" būs ticamāk a tas siltuma zuduma aprēķins, lai paliek papīrelis priekš būvvaldes.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

kkk — Wed, 09 Jan 2019 16:22:30 +0200

Ar to visu es cenšos pateikt, ka, lai izlemtu - var vai nevar lietot 3slāņu parketu, ir jāsāk ar konkrētas ēkas/telpas siltumzudumu aprēķinu nevis kautkādiem pieņēmumiem vai "viena tante teica" internetā.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

kkk — Wed, 09 Jan 2019 16:09:02 +0200

J - un salikt visus šos rādītājus kopsakarībā nesanāk? Uz tā paša 14mm boen piemēra:
Areal thermal resistance : 0.093 m2 K/ W (un jā - ne tuvu nav 0.15).

Tātad U=10.75 W/m2K - jeb 1 m2 laiž cauri 10.75 vatus pie T starpības 1 grāds. Tātad lai sasniegtu max noņemamo jaudu, pamatnes un virsmas T starpība drīkst būt tikai ~6 grādi. Tur tu nevari sildīt tik augšā cik ienāk prātā, par kādām "šādām temperatūrām" tur vēl var būt runa - tieši tāpēc max temperatūra un noņemamā jauda tev pasaka visu, lai noskaidrotu vai to izmantot var vai nē. Ja tev ēkas (telpas) siltumzudumi būs lielāki nekā 60w*platība, tad tu vai nu nevarēsi uzturēt komfortablu temperatūru, vai arī pārkāpsi kādu no ražotāja ierobežojumiem.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Wed, 09 Jan 2019 15:34:35 +0200

kkk Wrote:
-------------------------------------------------------
>Gudras
> .iršanas vietā varbūt vajag palasīt ražotāju
> specifikācijas.

Ka reiz segumu ražotāji savās specifikācijās arī izmanto maksimāli pieļaujamo seguma pretestību R<0.15 m2W/K un attiecīgi marķē savus izstrādājumus. Tikpat labi var teikt, ka maksimālā temperatūra arī ir gudra .iršana, sildam tik augšā kamēr tiek sasniegta pietiekama noņemamā jauda w/m2. Kas notiek ar siltumsūkņa COP pie šādām temperatūrām un siltuma zudumiem uz leju pirmā stāva grunts grīdas gadījumā jau ir vēl atsevišķs stāsts.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Mairis — Wed, 09 Jan 2019 15:26:25 +0200

J Wrote:
-------------------------------------------------------
> daudzjautajumi Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > var teikt visi 3 slāņnieki mūsdienās
> skaitās
> > derīgi siltajām grīdām, bet pērkot
> jāskatās
> > vai tas dēlis ir ar vai bez tukšumiem starp
> > slāņiem, labāk ņemt tādu kurš ir "pilns"
> > nevis ar gaisa spraugām
>
> Es drīzāk teiktu, ka visi trīsslāņnieki ir
> nederīgi siltajām grīdām, līdzīgas
> atsauksmes esmu saņēmis arī no citiem.
>
> Siltajai grīdai labi, ja seguma pretestība R
> nepārsniedz 0.05 m2K/W, apmierinoši - ja R=0.10
> m2W/K, galējā pieļaujamā robeža ir R= 0.15
> m2K/W. Trīsslāņu parketam pašam par sevi jau
> pretestība ir 0.13-0.15 m2K/W, kas ir ne tikai
> slikti, bet jau pie galējās pieļaujamās
> robežas, turklāt vēl ir jāņem apakšklājs,
> kuram ar kādi 0.05 m2K/W vēl plusojas klāt
> līdz ar ko galējā vērtība ir pārsniegta.
>
> Teorētisks risinājums, kurš atbilst
> pretestībai ir divslāņu parkets, bez
> apakšklāja un līmes, taču tur citas problēmas
> parādās.

Ir jāliek obligāti uz līmes vai speciālā apakškāja.
Cik pētīju tas apakšklājs maxaja kosmosu.
Izdevīgāk bija līmēt.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

v_t — Wed, 09 Jan 2019 15:19:17 +0200

vecā mājā, kur varētu būt problēmas vieglā veidā ierīkot siltās grīdas vai nav racionāli lauzt augšā kaut kādas īpašas esošās grīdas, radiatoru izvēli var saprast.
bet jaunbūvēs... jāatzīst, ka es nekādā veidā nevarēju pārliecināt savu labu čomu no skolas sola.
pēc pāris gadiem gan atzina, ka labāk būtu mani paklausījis.

ir tāds cipars siltās grīdas seguma siltuma pretestībai. ideāli, ja tā ir pēc iespējas mazāka. bet, kā jau minēju, darbojas arī grīdas ar lielāku R rādītāju. jebkurā variantā ir iespēja par kādu grādu pacelt ūdens temperatūru, ar grīdas kontūru palīdzību piebremzējot plūsmu telpās, kurās ir flīzes.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

kkk — Wed, 09 Jan 2019 15:13:16 +0200

Man ir 3slāņu parkets uz siltajām grīdām - viss notiek un nav nekādas vainas un tās ir pilnīgas muļķības, ka nav derīgi. Gudras .iršanas vietā varbūt vajag palasīt ražotāju specifikācijas. Nozīme ir tikai tam, lai segums nodrošinātu siltuma pārnesi pietiekamu ēkas siltuma zudumu kompensēšanu pie ierobežotas grīdas T. Piemēram, no boen 14mm 3slāņnieka instrukcijas: max grīdas T 27 grādi, max noņemamā jauda 60w/m2. Manā gadījumā 60w/m2 ir ar ~40% rezervi. Protams, faktiski varbūt ēka ir izbūvēta sliktāk nekā aprēķinā, bet katrā ziņā rezerve ir pietiekama, lai to kompensētu. Ja ar šādu jaudu nepietiek komforta uzturēšanai, tad, protams, šādu segumu izmantot nav vēlams. Bet pie mums jau problēma tāda, ka reti kad tiek veikts aprēķins - pārsvarā santehniķis "es vienmēr tā taisu" un tad brīnās.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Wed, 09 Jan 2019 14:57:41 +0200

> otra tipiskā kļūda, pareizāk sakot muļķība,
> ir siltās grīdas kombinēt ar radiatoriem
> otrajā stāvā.

Ne vienmēr ir iespējams ar saprātīgām izmaksām ierīkot silto grīdu otrajā stāvā un lielāka izmēra radiatori ir ekonomiski daudz saprātīgāks risinājums. Kopumā par SS gan piekrītu - ērtākais un izdevīgākais apkures veids.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Wed, 09 Jan 2019 14:53:14 +0200

daudzjautajumi Wrote:
-------------------------------------------------------
> var teikt visi 3 slāņnieki mūsdienās skaitās
> derīgi siltajām grīdām, bet pērkot jāskatās
> vai tas dēlis ir ar vai bez tukšumiem starp
> slāņiem, labāk ņemt tādu kurš ir "pilns"
> nevis ar gaisa spraugām

Es drīzāk teiktu, ka visi trīsslāņnieki ir nederīgi siltajām grīdām, līdzīgas atsauksmes esmu saņēmis arī no citiem.

Siltajai grīdai labi, ja seguma pretestība R nepārsniedz 0.05 m2K/W, apmierinoši - ja R=0.10 m2W/K, galējā pieļaujamā robeža ir R= 0.15 m2K/W. Trīsslāņu parketam pašam par sevi jau pretestība ir 0.13-0.15 m2K/W, kas ir ne tikai slikti, bet jau pie galējās pieļaujamās robežas, turklāt vēl ir jāņem apakšklājs, kuram ar kādi 0.05 m2K/W vēl plusojas klāt līdz ar ko galējā vērtība ir pārsniegta.

Teorētisks risinājums, kurš atbilst pretestībai ir divslāņu parkets, bez apakšklāja un līmes, taču tur citas problēmas parādās.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Kludzins — Wed, 09 Jan 2019 13:38:23 +0200

v_t Wrote:
-------------------------------------------------------

>
> ir redzētas siltās grīdas ar trīsslānu
> parketu. viss darbojas. uzsilst arī koks, un
> sajūtas uz koka ar basu kāju ir patīkamākas
> nekā uz lamināta vai flīzes. tikai ieteicams
> klikus likt uz līmes, lai izžūstot parketam,
> tas nekrikšķ.

Piezīmei vēl - uz līmes kas tiešām ir paredzēta siltajām grīdām. Daudzos veikalos, kad prasīju pārdevēji bolīja acis.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

daudzjautajumi — Wed, 09 Jan 2019 12:18:42 +0200

var teikt visi 3 slāņnieki mūsdienās skaitās derīgi siltajām grīdām, bet pērkot jāskatās vai tas dēlis ir ar vai bez tukšumiem starp slāņiem, labāk ņemt tādu kurš ir "pilns" nevis ar gaisa spraugām

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

v_t — Wed, 09 Jan 2019 11:34:29 +0200

apmēram 50/50 lamināts un flīzes. grīdas parasti liek celtniecības beigās, kad maciņš sāk žagoties un tad lamināts ir gandrīz vai dabiska izvēle. šķiet, ka 2007. gadā tie 3slāņu parketi nebija tik izplatīti un arī cena bija pavisam savādāka kā laminātam. vienai istaba lamināts būtu jāmaina, apsveru ielikt 3slāņinieku. par flīzēm īsti nav ko komentēt.

ir redzētas siltās grīdas ar trīsslānu parketu. viss darbojas. uzsilst arī koks, un sajūtas uz koka ar basu kāju ir patīkamākas nekā uz lamināta vai flīzes. tikai ieteicams klikus likt uz līmes, lai izžūstot parketam, tas nekrikšķ.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

LaurisV — Wed, 09 Jan 2019 08:12:10 +0200

v_t
Man otrajā stāvā trīsslāņu parkets, kas ievērojami pasliktinātu silto grīdu darbību, tādēļ nebija variantu.
Kas Tev?

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Rx — Tue, 08 Jan 2019 17:31:02 +0200

v_t Wrote:
-------------------------------------------------------
> +5 līdz pat cikla beigām.
>
> šajā gadījumā kļūda tāda, ka katrā telpā
> atrodas pa LIELAM radiatoram. vai pat vairāki.
> varbūt kādam tas šķiet ērti un skaisti. man,
> nē.
> ja liek mazus radiatorus tad kļūda ir
> apstāklī, ka ss jādzen augsta temperatūra.
Man akumulatora sistēmā uzlikti palielināta izmēra Poļu REGULUS. Tagad viņiem ir zemo temperatūru radiatori ar iebūvētu kluso ventilatoru, kas samazina radiatora ekvivalento izmēru par 30% E-VENT sērija. Te: [www.regulus.com.pl]

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

v_t — Tue, 08 Jan 2019 14:33:47 +0200

+5 līdz pat cikla beigām.

šajā gadījumā kļūda tāda, ka katrā telpā atrodas pa LIELAM radiatoram. vai pat vairāki. varbūt kādam tas šķiet ērti un skaisti. man, nē.
ja liek mazus radiatorus tad kļūda ir apstāklī, ka ss jādzen augsta temperatūra.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

specs — Tue, 08 Jan 2019 14:06:35 +0200

Kā pieredzējis granulu katla lietotājs, ja man būtu jāizvēlas apkures veids no nulles, es izvēlētos nr.1 dabasgāzi, nr.2 siltumsūknis. Viss pārējais ir tikai kompromiss, un kā te daudzkārt ir apspriests, tad kopējās ierīkošanas izmaksas pa apkures veidiem daudz neatšķiras! Malkai jāceļ skurstenis un šķūnis, granulām līdzīgi, ss pats par sevi dārgs + ierīkošana, gāzei katls lēts, bet pieslēguma maksa utt. Gāze nr.1, jo muļķu drošs risinājums, savukārt, ss nr.2, jo tā spēja ir atkarīga no kvalitatīvas uzstādīšanas.
Granulu problēma ir labas glabāšanas telpas nepieciešamība, mainīgā granulu kvalitāte pat no viena ražotāja, pelnu tīrīšana atkarībā no katls, kā arī fiziskā darba nepieciešamība, kas ir ok, kamēr neieķīlē muguru un 16kg maiss kļūst par gadsimta izaicinājumu.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Janisjanis — Tue, 08 Jan 2019 11:31:16 +0200

Grandeg BIO

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

LaurisV — Tue, 08 Jan 2019 11:28:34 +0200

Man arī jautājums v_t
Kāpēc ir kļūda otrajā stāvā likt radiatorus? Man tādi ir un nekādu sūdzību nav. Tiesa, radiatori ir liela izmēra, lai to kontūrā varētu laist zemas t ūdeni, līdz 35C. Līdz ar to SS var strādāt optimālajā režīmā ar labu COP

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Kasparam — Tue, 08 Jan 2019 10:09:22 +0200

Kādas markas katlu paņēmi?

Janisjanis Wrote:
-------------------------------------------------------
> Es paņēmu kombinēto-granulas/malka. Ar malku
> pagaidām neesmu mēğinājis sildīties, bet
> vismaz mierina fakts, ka ČP situācijās ir
> alternatīva.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Reno — Tue, 08 Jan 2019 09:55:58 +0200

v_t - offtopika jautājums. Tev +5 grādi ir kurā brīdi? Brīdī, pirms kompresors sāk kompresēt un kolektorā šķidrums pauzes laikā ir uzsilis? Un cik grādi ir brīdī, kad kompresors ir beidzis strādāt? Cik siltuma ir noņemts no kolektora?

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

v_t — Tue, 08 Jan 2019 08:56:39 +0200

kopš 2006. gada lietoju ss.
pilsētā tas bija otrais. tas bija zināmā mērā ļoti drosmīgs solis, jo pieredzes nebija praktiski nekādas. joprojām uzskatu, ka tā bija labākā izvēle.
tagad, kad ir iespēja savākt informāciju, dabā pašam pārliecināties par ss darbību, grūti iedomāties kāpēc būtu jāizvēlas cenas ziņā identiski bet mazāk komfortabli risinājumi.

kā jau vairākas reizes te esmu rakstījis, ss pats galvenais ir labs kontūrs. izgājušajā rudenī kaimiņš ielika ss. profesionāļi kontūru ieraka ap 1,3 m. teicu, lai rok dziļāk; neieklausījās.
šobrīd man no zemes, no 2 m dziļuma nāk +5 grādi, kaimiņam 0.
no nepareizas ierīkošanas rodas sliktās atsauksmes par ss.
otra tipiskā kļūda, pareizāk sakot muļķība, ir siltās grīdas kombinēt ar radiatoriem otrajā stāvā.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Vilnis_Radio — Tue, 08 Jan 2019 00:15:04 +0200

ČP situācijā tāds katls tev diez ko nepalīdzēs - ja nu vienīgi par ČP neuzskata granulu trūkumu. Visos pārējos gadījumos (elektrība, šķidruma noplūde, sūce katlā) ir amba. ČP palīdz modernā variantā smuka kamīnkrāsns.

Re: Apkure, ko labāk izvēlēties?

Janisjanis — Mon, 07 Jan 2019 22:51:43 +0200

Es paņēmu kombinēto-granulas/malka. Ar malku pagaidām neesmu mēğinājis sildīties, bet vismaz mierina fakts, ka ČP situācijās ir alternatīva.