Kas mūsdienās sanāk lētāk - FIBO pamati vai klasiskie betona?
Kā būtu jābūvē FIBO pamatus, t.i., kas ir ar hidroizolācijām, apmešanu utt?
Gruntsūdeņi pērnā gada vasarā bija ~5m dziļumā.
Grunts - irdena, putekļaina, mālaina smilts; mālsmilts; dziļāk - putekļaina smilts, nedaudz mālaina, ļoti blīva.

Pēc projekta ir FIBO pamati - būvkonstruktors to pamatoja ar zemākām izmaksām nekā betona gadījumā, bet konkrētus (salīdzinošus) skaitļus nevarēja nosaukt. Pāris citi cilvēki apgalvoja, ka summā FIBO nesanākot lētāk. Divi dažādi tāmētāji satāmēja pamatus uz kādiem 15k EUR. Variants "mūrēt pašam" atkrīt.

Pamatu plāns - [content5-foto.inbox.lv]

No lejas uz augšu:
* 100mm šķembas ~500mm platumā
* 185mm pēda 350mm platumā
* 2000mm pamatu siena 300mm platumā ārsienām, 200mm iekšsienām
* 50mm izlīdzinošā josla
* HHI (horizontālā hidroizolācija?)
* mājas siena - 375mm aeroc ārsienām, 200mm aeroc iekšsienām

Apjomi pamatu sienām - 10.5m3 iekšsienām, 27.5m3 ārsienām (ar 300mm blokiem; 200mm betonam būtu 18.5m3).

Pēc konsultācijas sacīja, ka FIBO no nestspējas viedokļa varētu likt arī 250mm blokus, betonu - 200mm platumā. Plānākas pamatu sienas būtu jākompensē ar putuplasta izolāciju (šobrīd projektā ir "izlīdzinoša" 45mm putuplasta kārta, ar 200mm pamatu sienām būtu jāliek ~100mm).

2000mm augsta (dziļa?) pamatu siena pamatota ar grunts sastāvu.

Lētāk sanāk gatavo pamatu bloku pamati ar lietu pēdu un izlīdzinošo joslu, izmaksas šādiem līdz 10k

Iesākumā, Jums, vajadzētu tikt skaidrībā ar izmēriem:
1. Kādēļ pamatu pēda h =185 un b = 350mm? Kādēļ 185 augstumā, kur tādus nestandarta veidņus dabūt? Normāls pēdas izmērs ir 300 x 600mm
2. Kādēļ pamatu sienas mūrējums 2 metru augstumā? Vēlaties māju pacelt metru virs zemes līmeņa, vai paredzēts pagrabs?
3. Kādēļ putuplastam norādīts izmērs 45 mm, bet ne standarts 50 mm? Ieteiktu pamatus siltināt vismaz 100 mm biezumā.

P.S. Pajautājiet savam būvkonstruktoram, kā viņš ieteiktu taisīt veidņus pēdai 185 mm augstumā? Un kur dabūt putuplastu 45 mm biezumā?

Sev mājai es mūrēju no Fibo.
Pīrāgs tāds:
ģeotekstils, blietēta šķemba 100, betona pēda h=300, b=300, Fibo 3Mpa b=300, h=1000, 100 izlīdzināšā betona armējuma kārta.
Fibo pamatu izmaksas atkarīgas no slodzēm, ja tev vienstāvu māja, tad mierīgi vari mūrēt no 3Mpa, jo slodzes noturība pārsniegs noslodzi no ēkas. Man 2 stāvu māja ar monolīto pārsegumu un pēc slodzēm ij tad 3Mpa bija ar uzviju.
Betona izlīdzinošo virs fibas liku, lai izlīdzinātu slodzi.
Māja stāv nu jau desmito gadu, nevienas plaisas :)
Un par labu Fibo, man izvēle krita dēļ ēkas konfigurācijas, pārāk daudz bija ne 90 grādu stūru :)

Atbildes Rakarim:

Par tiem pamata blokiem - tas "līdz 10k" ir ar minētajiem apjomiem?

1. Par pēdu nemācēšu teikt.

2. Par 2 metriem jau rakstīju - grunts sastāvs. Grīda (0 atzīme) ir 33.60m, reljefs kaut kādi 33.00m, 33.30m. Izlīdzinošā josla beidzas pie -0.2m attiecībā pret grīdu. Sākumā arī nobrīnījos par 2 metriem, bet nu pēc skaitļiem viss sanāk korekti - šķembu slānis sanāk apmēram tajā dziļumā, kur sākas normālas nestspējas grunts.

3. Tagad pētot projektus (un pārzīmējot sev saprotamā veidā - sketchupā), putuplastam tur pat sanāk 30mm. Neliela kļūda (arhitektūras daļā, nevis būvkonstrukcijās) - sajauca vietām 30mm un 45mm "bloku pārkares" (375mm aeroc uz 300mm pamatiem).
Pamatu siltinājuma mezgls - [content5-foto.inbox.lv]
Uz pamatu sienas ir plāna putuplasta plāksne, lai veidotos viena plakne ar aeorc sienu.
Tālāk uz aeroc un plānās putuplasta plāksnes tiek likts 100mm putuplasts.
Pārējā siena siltināta ar 150mm vati.

nokijs, tie bloki ir tikai 3 Mpa un 5 Mpa? Ja jā, tad man laikam ūdens sūkņa bedre ir izmūrēta no 3 Mpa blokiem. Mājai pamatus no tādiem nevēlos - daži bloki dažu gadu laikā bija pāršķēlušies, iekšā ieaugušas kaut kādas saknes.

Pēc projekta ir "FIBO 5".

1) Par pamatu pēdu. Augstumu vajadzētu palielināt līdz apaļiem 200mm. Tas lai pie praktiskās izpildes nerastos lieki sadārdzinājumi. Par vispārējiem izmēriem: 200x350mm pret 300x600 mm, Jums sanāk jūtams betona ietaupījums ~5m3 pret ~13m3.
2) Par augstumu skaidrs, ēkas robežās mainās vides augstums 60+cm, jeb ēka kalna slīpumā.
3) Par putuplasta biezumu: 30 mm ir labāk, jo standartizēts biezums.

P.S. Neprecīzi izmēri rada lielas nesaskaņas klienta un būvnieka starpā. Jāatzīst, ka projektos tie nebūt nav retums :D

Rakari, kāpēc būtu cilvēkam jātaisa pēda 600x300 ja viņam pietiek ar 185x350? Veidņi? No mitrumizturīgā saplākņa vai osbas sagriez strēmeles kāda platuma tev vajag.
Ja būvētu arī pašu māju no fibo tad tās pašas 185mm strēmeles ideāli logu, durvju aiļu veidņošanai pasētu.

Nevienam neko neuzspiežu.
Vairāk nesaprotu, kādēļ būtu sašaurināma pamatu pēda, it īpaši, ja "...šķembu slānis sanāk apmēram tajā dziļumā, kur sākas normālas nestspējas grunts."
Jāatceras arī, ka darba apjoms būtiski nemainās vai tā būtu 185x350, vai 300x600,, toties virsmas laukums uz kā balstās visa būve ir teju vai 2x lielāks.
Jāatzīst gan, ka šis ir zināmā mērā filozofiskas dabas jautājums, jeb jautājums par riskiem nākotnē.

1) Kā rēķina platību pamatu veidņu izgatavošanai/montāžai? Teiksim, internetā figurē cenas 6.50€/m2 PERI-DOKA veidņu montāžai un €9/m2 saplākšņa, OSB veidņu izgatavošanai. Ja man perimetrs ir 45m, augstums 2m, tad tie būs 90m2? Vai 180m2 (ārējie m2 + iekšējie m2).

2) Ja mūrē no FIBO, kas ir nepieciešams? Paši bloki, mūrjava, stiegrojums, bloku apmetums no ārpuses un no iekšpuses? Vēl kaut kas? Darba izmaksas mūrēšanai ap 35-40 eiro stundā?

3) Ja lej betonu, tad kas nepieciešams? Veidņi, betons - vēl kaut kas? Kādas darba izmaksas betona liešanai?

4) Kā ir ar vertikālo hidroizolāciju (FIBO, betonam) - vajag/nevajag?

Quote

Darba izmaksas mūrēšanai ap 35-40 eiro stundā?

"35-40 eiro kubā" bija domāts.



Labots 1 reizes. Pēdējo reizi labots 06/12/2017 00:35, labojis binary.

Rakar, tur jau tā lieta ka darba apjoms diezgan būtiski mainās.
Mājai ar perimetru ,piemēram,10x10m jāiestrādā gandrīz 5 kubi vairāk betona. Tas betons ir jānopērk, jāatved un jaiestrādā, arī tie veidņi sanāk gandrīz divreiz dārgāk.
Lai nav sausa runa.., mēnesi atpakaļ meklēju betonētājus-piedāvājumu. Jāielej 3,5 kubi transportbetona , 10cm biezumā. Viss ir sagatavots, uzliec lāzerīti un močī.. 800eu ar materiālu.. :)

Es, kad gatavoju pamatus arī izskatīju domu par Fibo, taču ražotājs mani atrunāja, vienīgais, ko pieļāva ir no dobjajiem blokiem, kurus pielej pilnus ar betonu..Teica, ka Fibo blokiem nu ļoti rūpīgi vajag to hidroizolāciju..
Tad es atmetu ar roku.
Manas domas:
Monolītais lentveida pamats tomēr ir monolīts, kā viens vesels;
Tā hidroizolācija, ar ko jānoklāj tie Fibo bloki, kautkādu nepamanāmu iemeslu dēļ var beigties kādā dienā..
Pie tam izmaksas beigās tik un tā +/- vienādas. Man sanāca, ka pat no gatavajiem FBS blokiem liela jēga nav krāmēt tos pamatus, ietaupījums daži simti pret lentveida. Protams, tas bija tāpēc, ka praktiski viens pats veidoju tos pamatus.

Vai ir zondēts variants par skrūvpāļiem? Vāja grunts ar šķību reljefu teorētiski būtu potenciālais gadījums. Varbūt autors var padalīties ar pārdomām vai reālu informāciju par šādu versiju. Google māte konkrētus ciparus kaut kā negrib atklāt.

Pilnīgi neticami, ka Fibo ražotājs ( kāda persona....?) atrunāja...Jo paši savā lapā šos un citus blokus, kas paredzēti pamatiem, reklamē, pierāda to labumu, ekonomiskumu.....Kaut kas ne tā.....
Ja runājam par ūdens izturību, tad man Fibo sienu bloki, gan 3Mpa, gan 5Mpa stāv pagrabā uz grīdas, kā balsti kastēm ar āboliem, lai tie nepeldētu, kad ūdeņi - gruntsūdeņu šad-tad sāk pārpludināt grīdu. Tātad tie ik pa laikam ir slapji. Protams nesasalst. Bet 10 gadus tie nav mainījušies, tadi pat kā jauni! Daļa bloku ir iebūvēti kā grīda, pagraba ieejā, ar visām porām vaļā. Ir ūdenī- sasals- žūst, sasals- žūst. Nekādu izmaiņu! Ne drūp, ne plīst. Kāpēc ieejā? Tāpēc ka tad ūdens labāķ iesūcās ..... Tāpat ābolu pagrabā visa grīda no 150mm blokiem. Slapji katru gadu. Nekādu redzamu izmaiņu. Nezinātājiem pateikšu ka āboliem tieši vajag 100% mitrumu telpā, tas ir, gaisā.

pašdarbniek, kas tajos €800 ir iekļauts? Veidņu materiāls, betons, betona atvešana? Veidņus pats taisīji? Iestrādāji pats?

SerViss, nē, skrūvpāļu variantu neesmu izskatījis. Cik internetā paskatījos, tas parasti tiek pielietots kaut kādām vieglām koka konstrukcijām?
Pašā sākumā būvkonstruktors piedāvāja vai nu FIBO (nestspēja pietiekama, gruntsūdeņi 5m), vai betonu (klasika). Citus variantus neesmu apskatījis.

Rx, kāpēc neticami? Cik sapratu, viņi DzinPo atrunāja no sienu bloku izmantošanas un piedāvāja pamatiem domātos dobos blokus.
Par to, ka tev reizēm izmirkstoši bloki pēc 10 gadiem izskatās(!) kā jauni - nu forši. Bet kaut kāds iemesls tak ir tam, ka man dažiem blokiem, no kuriem izbūvēta ūdenssūkņa bedre, dažu gadu laikā palieli gabali atlūza. Tas bija augšējiem blokiem, kuriem principā nekādas slodzes nav.
Nēnu teorētiski jau visi tie bloki būs zemē, armēti, pa virsu vēl izlīdzinošā josla - nav jau tā, ka puse pamatu ņems un kaut kur aizies. Turklāt cik lasīts, gāzbetons (sienas būs no aeroc) tāpat plaisā.

Nu man arī ar Fibo pamatu blokiem nav bijušas nekādas problēmas. Sev pamatu augstumu taisīju 1,25m no molītā + pēdējo kārtu mūrēju ar Fibo pamatu blokiem. Tā teikt, lai siltāk. Vismaz terorētiski :) Nākošreiz apsvērtu iespēju, ka visus pamatus mūrētu ar blokiem.

Celtniecībā visas problēmas parādās tikai pēc laika, un, kas citam ir problēma, citam dāvana :)

Betons un darbs par betonēšanu. Par kaut kādiem veidņiem un priekšdarbiem pat runa neiet.

Runājot pa fibo pamatos.. es personīgi r neliktu.
Man jaunbūve ir no fibo. Neapmesta gala siena kapitāli šoruden salija un kad sienas ižuva uzreiz parādījās izsālījumi. Respektīvi, materiālā pie paaugstināta mitruma šķīst sāļi.
Tiklīdz kā tiek novērsts mitruma avots, tad arī tas process neturpinās, bet pamatos jau tas mūris ir visulaiku mitrs. Normāla hidroizolācija šitik porainam materiālam nebūs lēts prieks.

Tikai versija.
[sppamati.lv]

PS. Ja lieta nonāk līdz tāmes piedāvājumam, lūgums atreferēt salīdzinājumu kopskatā un varbūt pat detaļās.