Spundētie dēļi protams ir vislabākais variants. Un tad var iztikt arī bez lamināta. Nolako un miers.

Ja es nebūtu šitam visam izgājis cauri krustu šķērsu,nudien pēc visiem komentāriem būtu apjucis vēl vairāk. Binary, jūtu līdz.!!!!!
Ar savu patreizējo pieredzi es rīkotos tā: laminātu neliktu (ja līdzekļi atļauj), Tālāk osb 12mm un 25mm dēļu latojums ar soli 31, cm. Uz nespundētiem dēļiem laminātu neliek!!,kā te gribēja ieteikt. Apakšklājs grīdas segumam 12 mm izoplate-kā minēja Vilnis Radio.Siju starpas aizpilda ar vati,bet nevis 200 mm starpu ar 175 mm vates kā iesaka Tinis (nav saprotams ko viņš tur grib ventilēt),bet gan max blīvi ar 150+ 75 mm,turklāt jāizvēlas vate pēc iespējas blīvāka (Rockwool superock) vates blīvumam ir būtiska nozīme skaņas izolēšanai. Sijām no apakšas plēve un retināts dēļu klājs kas tur plēvi,vati un galvenais -sasaista sijas!!! Tvaika izolāciju tur protams nevajag-tā ir ātrāk un vienkāršāk. Zemāk griestu karkass pēc izvēles.
Sev koka pārsegumu uztaisīju absolūti peldošu, divdaļīgu starpā izoplate,zem parketa vēl ieliku riģipša kārtu masai.Nekā!!! Koka pārsegums būs soļu caurlaidīgs-tur ir vajadzīga lielāka massa,ko var panākt tikai ar betonu,vai smilšu piebērumu Amen.

Uz spundēta, ēvelēta grīdas dēļa krāmēt vēl virsū laminātu vispār ir zemē nomesta nauda. Grīda jau ir gatava. Nolako un viss. Laminātu ir jēga likt virsū materiāliem kas jāslēpj - nespundēti dēļi, saplākšņi, OSB. Un Tinis par vates biezumiem vispār neko neteica.

Vēl varētu saprast, ja uz ēvelēta spundēta dēļa liktu īstu ozola, oša parketu, bet ne jau padomju laiku grīdas papes jaunāku modifikāciju - laminātu.

Kāpēc uz nespundētiem dēļiem laminātu neliek? Ja nelīdzenumu dēļ, tad ar slīpēšanu pirms lamināta ieklāšanas nevar izlīdzēties? Ja potenciālās vērpšanās dēļ, tad 2-3 skrūves ik pēc 60cm (t.i., pieskrūvēšana pie sijām) to nenovērš?

Ja uz sijām liek spundētos grīdas dēļus, tad tos kaut kādā veidā stiprina pie sijām? Vai saliek un atstāj, kā ir? Savā starpā tos līmē vai nē?

Praktiķi, pāris jautājumi par tavu komentāru.
Rakstīji, ka "nav saprotams ko viņš tur grib ventilēt", tai pat laikā paša aprakstā figurē dēļi ar soli 31cm - faktiski tā pati ventilēšana vien sanāk, tikai citā virzienā. Jebšu tev tiem dēļiem cita funkcija?
Kāpēc 200mm augstā spraugā jācenšas iespiest 225mm vates?
Ja reiz "laminātu neliktu (ja līdzekļi atļauj)", tad ko liktu tā vietā? Un ar ko tas būtu labāks nekā lamināts? Man pret laminātu īsti nav iebildumu, tikai jāpiemeklē tādu, kurš pēc 5 gadiem nebūs sadalījies.

Protams, ka dēļus pienaglo pie sijām. Vēlams caur spundi, ja negrib naglu galvas redzēt un nekas cits neliekas dēļiem virsū. Nekas jālīmē nav.

Ja līdzekļi atļauj, tad liek īstu ozola, oša, dižskabarža... parketu. Sit pušu laminātu ilgmūžībā.

ELT-KRAFT VCL ir baigi labs materiāls - ar rokām nesaplēst un nelaiž cauri arī slapjumu, loti izturīgs. Tādu tu vari pārseguma sijām pieskavot no apakšas, šuves ar līmlentu savienot. Cik atminos tad viņam cena arī bija ļoti pieņemama.
Es tieši tādu kombināciju sev mansardā ieliku, pa slīpnēm un griestiem. Griestos pie sijām uzreiz šāvu klāt vagondēli, kuru nobiecēju baltu. Rezultatā ātri un bez slīpēšanām un špaktelēšanām ieguvu glītus griestus. Sākumā arī bija doma par regipsi, bet ļoti labi vien ir ka neuzliku. Neesmu rēķinājis kāda ir starpība starp vagondēli un regipsi, bet nedomāju, ka cenā liela atšķirība. Turklāt pie tādiem griestiem nevajag vairs vatei papildus melno grīdu vai retinātu klāju.

Cena ap 40 EUR par rulli, rullī 60m2. Ja veido 10cm pārlaidumus (sanāk zem katras otrās sijas), tad lietderīgā platība 55m2. Sanāk mazliet mazāk nekā man nepieciešams.
Varbūt virs sanmezgla ir vērts likt kaut kādu parasto plēvi? Ja jā, tad ar rulli varētu pat pietikt.
Varbūt jāņem šo pašu arī priekš jumta (slīpā un horizontālā daļa)? Tad sanāk ņemt vairākus ruļļus un būs OK.

Jumta slīpnēm arī to pašu var likt, ja liksi ekovati. Teorētiski tas kartons mazliet elpo, akmens vatei it kā liek plāvi. Praksē es teiktu, ka tas materiāls ļoti maz laiž mitrumu. Man bija sniegs ieputināts remonta laikā un bija kupenas uz tā VCL, kad kusa, tad uz viņa stāvēja peļķes, bet apakšā ne pile nebija. Tā ka materiāls ir labs, bet vai 100% var likt akmens vatei es neņemos galvot. Es gan apšaubu, ka caur apmetumu/apdari un šito VCL kaut kas nonāk siltumizolācijā, jo reāli tās tomēr ir vēdināmas dzīvojams platības nevis paaugstināta mitruma telpas. Kad līmēsi šito mantu šuvēs, noteikti izmanto lentas kuras ir ar noplēšamu daļu - tās ir ļoti izturīgas un līp un pieguļ ideāli. Parastās lentas ir par švaku.

binary Wrote:
-------------------------------------------------------
> Kāpēc uz nespundētiem dēļiem laminātu
> neliek? Ja nelīdzenumu dēļ, tad ar slīpēšanu
> pirms lamināta ieklāšanas nevar izlīdzēties?
> Ja potenciālās vērpšanās dēļ, tad 2-3
> skrūves ik pēc 60cm (t.i., pieskrūvēšana pie
> sijām) to nenovērš?
>
> Ja uz sijām liek spundētos grīdas dēļus, tad
> tos kaut kādā veidā stiprina pie sijām? Vai
> saliek un atstāj, kā ir? Savā starpā tos
> līmē vai nē?
>
> Praktiķi, pāris jautājumi par tavu komentāru.
> Rakstīji, ka "nav saprotams ko viņš tur grib
> ventilēt", tai pat laikā paša aprakstā figurē
> dēļi ar soli 31cm - faktiski tā pati
> ventilēšana vien sanāk, tikai citā virzienā.
> Jebšu tev tiem dēļiem cita funkcija?
> Kāpēc 200mm augstā spraugā jācenšas iespiest
> 225mm vates?
> Ja reiz "laminātu neliktu (ja līdzekļi
> atļauj)", tad ko liktu tā vietā? Un ar ko tas
> būtu labāks nekā lamināts? Man pret laminātu
> īsti nav iebildumu, tikai jāpiemeklē tādu,
> kurš pēc 5 gadiem nebūs sadalījies.

Tāpēc jau ir vate 225mm,ka virsū vēl latas uz kā skrūvēt Osb. Mazliet netradicionāli,bet es mēģinātu vēl pirms osb skrūvēšanas visam latojumam pāri izrullēt 50 mm mīksto dzelteno vati. Osb skrūvējot dēļu vietās to saspiedīs uz nulli-veidojot tikai starpliku,visur citur tā aizpildīs palikušos tukšumus. Izpaliks bungu efekts.
No tā,ka vate varētu traucēt normāli pieskrūvēt osb nav jāsatraucas,esmu vati pat zem riģipša licis,kur savādāk aizpildīd nelielos tukšumu starp karkasa latām būtu bijis sarežģīti. Efekts bija pārsteidzoši labs.
Ja zem lamināta liek kā minimums kalibrētus dēļus,tad var mēģināt,taču tad tam trūkst ekonomiska pamatojuma.
Darīt var visādi,tas ko iepriekš piedāvāju,bija racionālākais risinājums no manas pieredzes.

!PALĪDZĒS!

[100ciemati.lv]

binary Wrote:
-------------------------------------------------------
> jtdesign, kam tad paredzēta vate pārsegumā?
> Biju domājis, ka vate paredzēta skaņas
> absorbēšanai. Cik no lasītā sapratu, šādā
> pīrāgā varētu puslīdz labi slāpēties
> augšējās frekvences (runāšana un tml), bet
> iet cauri zemās (soļu troksnis). Lai nu kā,
> pilnīga skaņas izolācija mūsu gadījumā nav
> nepieciešama, nav iebildumu dzirdēt mājās
> esošos ģimenes locekļus. Soļu troksni kaut
> kādā mērā varētu samazināt arī fakts, ka
> mājās nelietojam čības.



Man kaut kā ir sajūta, ka dzīvē nekad nav izbaudīts konstruktīvai troksnis no augšas - papēži, sīču dipināšana/lēkāšana, vāzes nokrišana utt.

Pret runāšanu, ja vien nav šķirbas, vate palīdz, bet konstruktīvajam troksnim taisa "peldošās"grīdas un tur ir vairāk par 1 variantu. Koks ir lielisks skaņas vadītājs.

Ir divu veidu trokšņi - skaņa 'gaisā' (runāšana) un triecientroksnis (papēži, soļi)
Vate slāpē runāšanu, peldošā grīda arī soļus.
Pīrāgus skatīt paroc, isover u.c. vates ražotāju mājaslapās
koka pārsegumu var diezgan labi noizolēt izmantotjo peldošo grīdu no augšas, divas kārtas rīģipša speciālajos akustiskajos profilos no apakšas. Vate viducī.

jtdesign Wrote:
-------------------------------------------------------
> Man kaut kā ir sajūta, ka dzīvē nekad nav
> izbaudīts konstruktīvai troksnis no augšas -
> papēži, sīču dipināšana/lēkāšana, vāzes
> nokrišana utt.

Vāzes ikdienā nekrīt :) Lai gan nav ne jausmas, kas, dzīvoklī dzīvojot, augšējiem kaimiņiem mēdza krist. Brīžam izklausījās drīzāk pēc skapjiem nekā pēc vāzēm :) Nu ja kaimiņu bērniem nokrīt vāze, tad paši tiks galā. Ja savējiem, tad gan reizēm vēlams aiziet paskatīties, kas notiek.

Kad sīči dipinās un lēkās virs pārseguma, tad varētu būt, ka zem pārseguma neviens nebūs.

Šobrīd kā variants tiek pieļauts arī spundēto dēļu grīda tieši uz sijām, bez lamināta. Dēļi - kaut kas no nedārgā gala, līdz 20 eiro/m2. Zem dēļiem varbūt var palikt kādu amortizējošo lentu (gumija? vate?). Ja praksē pierādīsies, ka kaut kas nepatīk šādā risinājumā, varēs pa virsu uzlikt laminātu, lai būtu kā pārējā mājā.

skaņas izolācijas slāni ir vērts likt tikai peldošās konstrukcijās.
jau pirmā nagla vai skrūve, kas savienos dēli ar siju, pilnībā likvidē izolācijas jēgu.

Privātmāja jau nau kaut kāds daudzīvokļa nams, kur tev var jebkurā brīdī sākties kaut kādas diskopļeskas.. otrā stāva funkcija jau pati par sevi ir guļamzona. Ja augšā kāds jau guļ, bet viesistabā vēl čalo, tad vate savu funkciju pilda labi.
Soļu skaņa īpaši nervoziem eksemplāriem var traucēt baudīt nirvānu, bet tad jau vajag saknē izvairīties no šīm koka pārseguma konstrukcijām. Jo monolītāka konstrukcija jo "gluhāka" uz visa veida skaņām.

Es personīgi vispār uzskatu, ja ir izvēlētas koka konstrukcijas, tad skaņas izolācijai ir uzlikts trekns krusts. Lai koka konstrukcija kalpotu ilgtermiņā, tad vitāli svarīgs moments ir ventilācija (gaiss pieplūst un gaiss aizplūst). Savukārt labākais skaņas vadītājs ir gaiss..
Taka vainu jūs nopūdēsiet, vai būs trokšņains.

v_t Wrote:
-------------------------------------------------------
> skaņas izolācijas slāni ir vērts likt tikai
> peldošās konstrukcijās.
> jau pirmā nagla vai skrūve, kas savienos dēli
> ar siju, pilnībā likvidē izolācijas jēgu.

Šitais gadījumā nav no sērijas "ziemā nav vērts ģērbties, ja seja un rokas tāpat paliek nepiesegtas"? Hmm...


pašdarbnieks Wrote:
-------------------------------------------------------
> otrā stāva funkcija jau
> pati par sevi ir guļamzona. Ja augšā kāds jau
> guļ, bet viesistabā vēl čalo, tad vate savu
> funkciju pilda labi.

Ne mūsu gadījumā. Mums visas funkcionālās telpas ir pirmajā stāvā, lai pēc 50 gadiem nebūtu ikdienā pa vairākām reizēm dienā jāvazājas augšā-lejā. Mansarda stāvam nekāds konkrēts pielietojums nav paredzēts.


pašdarbnieks Wrote:
-------------------------------------------------------
> Savukārt labākais skaņas vadītājs ir gaiss..

Gaiss ir ļoti štruntīgs skaņas vadītājs - vada skaņu ļoti lēni un ļoti nelielā attālumā. Vai ta' nu bērnībā nav auss likta pie vilciena sliedēm, lai saprastu, vai N kilometru attālumā nebrauc kāds vilciens?

Cita lieta - kā tā skaņa migrē no vienas vides uz citu.



Labots 1 reizes. Pēdējo reizi labots 20/06/2019 10:30, labojis binary.

Star pcitu binary, ja koki nav jau nopirkti, tad es tev reāli ieteiktu apdomātun nomainīt to visu pasākumu uz dzelzsbetona paneļeim.. it īpaši ja tu pārdzīvo par kopējās ēkas stingumu.
Ar paneļiem būs tev gan kātīgs pārseguma disks, kas tev saturēs to māju kopā, gan skaņa un montāžas ātrums..
Ja es vēlreiz dzīvē sev būvēšu, tad tikai paneļi. Šitās pakotās skalu konstrukcijas ir pilnīgs mēsls.