UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Inženiertīkli :
Building.Lv Forums
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Jaaanis
()
Datums: 08/01/2016 11:20
Jāpiezīmē, ka šajā aukstajā laikā ļoti iespējams, ka var arī mazo loku taisīt pilnīgi vaļā un visā sistēmā uzturēt vienmērīgu ~60 grādu temperatūru, protams lielā loka sūkni darbinot uz pilnu jaudu.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Jaaanis
()
Datums: 08/01/2016 11:25
Reinis_LLLLLL Wrote:
-------------------------------------------------------
> Labi, tad pie ši visa rodās vēl jautājumus -
> kāpēc tad lielajam lokam atnāk tik maz
> atpakaļ? Vai tas norm?
Jā, lielā loka atpakaļgaitas temperatūra var būt zema. Tāpēc arī katlam ir mazais loks kurā ir jābūt augstākai temperatūrai.
-------------------------------------------------------
> Labi, tad pie ši visa rodās vēl jautājumus -
> kāpēc tad lielajam lokam atnāk tik maz
> atpakaļ? Vai tas norm?
Jā, lielā loka atpakaļgaitas temperatūra var būt zema. Tāpēc arī katlam ir mazais loks kurā ir jābūt augstākai temperatūrai.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
aae
()
Datums: 08/01/2016 11:29
Reinis_LLLLLL Wrote:
-------------------------------------------------------
> Labi, tad pie ši visa rodās vēl jautājumus -
> kāpēc tad lielajam lokam atnāk tik maz
> atpakaļ? Vai tas norm?
Pie pašreizējās āra temperatūras un, kā rakstīji, uz max uzgrieztiem radiatoriem, tā varētu būt.
Ja katls neaug ciet, tad mazajā lokā ir pietiekoša temperatūra un viss ir normāli.
Savai sistēmai uzliku termometrus visās 4ās 4-gaitnieka pusēs, daudz labāk var saprast, kas notiek.
-------------------------------------------------------
> Labi, tad pie ši visa rodās vēl jautājumus -
> kāpēc tad lielajam lokam atnāk tik maz
> atpakaļ? Vai tas norm?
Pie pašreizējās āra temperatūras un, kā rakstīji, uz max uzgrieztiem radiatoriem, tā varētu būt.
Ja katls neaug ciet, tad mazajā lokā ir pietiekoša temperatūra un viss ir normāli.
Savai sistēmai uzliku termometrus visās 4ās 4-gaitnieka pusēs, daudz labāk var saprast, kas notiek.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Reinis_LLLLLL
()
Datums: 08/01/2016 12:20
Labi, paldies Jums par palidzibu.
Secinu vienu, ka mazajā lokā vajadzētu būt ka temperatūra ir ok, jo katls ļoti traki ciet neaug.
Lielajā lokā cik saprotu temperatūra, kas atnāk varbūt zema.
Ir vēl kāds jautājumus par šo visu - ņemot vērā, kada tagad ir temperatūra ārā, tad katlu pašlaik uzliku uz 70 gādiem un četrgaitas varstu uz 5, un sūkni lielajam lokam uz visu. Bet siltums kas aiziet līdz radatoriem ir tāds pamazs - radiatori uzsilst līdz 35 gādiem apmērām. Un atpakaļgaita kas atnāk no lielā loka ir arī apmērām 35 gādi.
Un mazliet nevaru iebraukt par mazo loku un sūkni uz tā - ja es tam palielinu jaudu, tad katlā strauji sāk krist temperatūra no 70 gādiem līdz pat 62 gādiem. Kāpēc tā??
Vispār šī sistēma kaut kā man liekas galigi nekāda....
Maju nesen iegādajos tāpēc ir tik daudz neskaidru jautājumu par šo.
Secinu vienu, ka mazajā lokā vajadzētu būt ka temperatūra ir ok, jo katls ļoti traki ciet neaug.
Lielajā lokā cik saprotu temperatūra, kas atnāk varbūt zema.
Ir vēl kāds jautājumus par šo visu - ņemot vērā, kada tagad ir temperatūra ārā, tad katlu pašlaik uzliku uz 70 gādiem un četrgaitas varstu uz 5, un sūkni lielajam lokam uz visu. Bet siltums kas aiziet līdz radatoriem ir tāds pamazs - radiatori uzsilst līdz 35 gādiem apmērām. Un atpakaļgaita kas atnāk no lielā loka ir arī apmērām 35 gādi.
Un mazliet nevaru iebraukt par mazo loku un sūkni uz tā - ja es tam palielinu jaudu, tad katlā strauji sāk krist temperatūra no 70 gādiem līdz pat 62 gādiem. Kāpēc tā??
Vispār šī sistēma kaut kā man liekas galigi nekāda....
Maju nesen iegādajos tāpēc ir tik daudz neskaidru jautājumu par šo.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Rx
()
Datums: 08/01/2016 13:12
Kāpēc liekat katlā 70 grādus? ( nevis 85) Kāda ir Jūsu doma? Jums taču ir temperatūru salāgotājs - regulejams vārsts, kas uz maju padod to temperatūru, ko ieregulēsiet. Vai domājat ka ieekonomesiet? Majas siltumam vajag energiju, ko var iegūt tikai kurinot.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
aae
()
Datums: 08/01/2016 13:13
Reinis_LLLLLL Wrote:
-------------------------------------------------------
> Ir vēl kāds jautājumus par šo visu - ņemot
> vērā, kada tagad ir temperatūra ārā, tad
> katlu pašlaik uzliku uz 70 gādiem un četrgaitas
> varstu uz 5, un sūkni lielajam lokam uz visu. Bet
> siltums kas aiziet līdz radatoriem ir tāds
> pamazs - radiatori uzsilst līdz 35 gādiem
> apmērām. Un atpakaļgaita kas atnāk no lielā
> loka ir arī apmērām 35 gādi.
Interesanti, cik silti ir telpās, ja radiatori remdeni...
Lai dabūtu vairāk siltumu, var eksperimentēt šādā secībā - atvērt vairāk 4gaitnieku, pacelt katla temp uz 80-90, lielāku sūkņa jaudu lielajā lokā.
Nevajag cepties par lielā loka atpakaļgaitu, svarīgi ir noturēt pietiekošu temp mazajā lokā. Cik var saprast, to gan vari tikai empīriski, jo nav termometra
> Un mazliet nevaru iebraukt par mazo loku un sūkni
> uz tā - ja es tam palielinu jaudu, tad katlā
> strauji sāk krist temperatūra no 70 gādiem
> līdz pat 62 gādiem. Kāpēc tā??
Ātrāka cirkulācija mazajā lokā aizdzen vairāk siltumu uz lielo un efektīvāk dzesē katlu
-------------------------------------------------------
> Ir vēl kāds jautājumus par šo visu - ņemot
> vērā, kada tagad ir temperatūra ārā, tad
> katlu pašlaik uzliku uz 70 gādiem un četrgaitas
> varstu uz 5, un sūkni lielajam lokam uz visu. Bet
> siltums kas aiziet līdz radatoriem ir tāds
> pamazs - radiatori uzsilst līdz 35 gādiem
> apmērām. Un atpakaļgaita kas atnāk no lielā
> loka ir arī apmērām 35 gādi.
Interesanti, cik silti ir telpās, ja radiatori remdeni...
Lai dabūtu vairāk siltumu, var eksperimentēt šādā secībā - atvērt vairāk 4gaitnieku, pacelt katla temp uz 80-90, lielāku sūkņa jaudu lielajā lokā.
Nevajag cepties par lielā loka atpakaļgaitu, svarīgi ir noturēt pietiekošu temp mazajā lokā. Cik var saprast, to gan vari tikai empīriski, jo nav termometra
> Un mazliet nevaru iebraukt par mazo loku un sūkni
> uz tā - ja es tam palielinu jaudu, tad katlā
> strauji sāk krist temperatūra no 70 gādiem
> līdz pat 62 gādiem. Kāpēc tā??
Ātrāka cirkulācija mazajā lokā aizdzen vairāk siltumu uz lielo un efektīvāk dzesē katlu
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
specs
()
Datums: 08/01/2016 13:46
Izlasot šo visu, saprotu, ka autoram nav pieredzes, kas ir ok, bet nu padomdevēji...
Ir būtiski ievērot un saprast granulu katla darbības pamatprincipus. Esmu tos apguvis, lietojot granulu katlu gadus 5. Tātad prakse, nevis teorija!
1.Granulu katls (konkrētais modelis) paredzēts patstāvīgam darbam, tas ir, palaižam oktobrī, izslēdzam aprīlī.
2.Tas nozīmē, ka katls darbojas daudz maz konstatntā temperatūrā visu sezonu.
3.Kad palaižu katlu (septembrī), tad katls uzkurās līdz 40 grādiem un tikai tad ieslēdzas cirkulācijas sūknis, kurš ir uz mazā loka. Tātad siltumnesēja cirkulācija sākas tikai pie 40 grādiem.
4.Lielais loks ir piejūgts ar 3 gaitas vārstu, kuru kustina servomotors.
5.Lielajam lokam NAV sava sūkņa, tikai uz mazā loka atpakalģaitas ir sūknis.
6.Kad temperatūra mazā loka atpakaļgaitā sasniedz 50+ grādus, tad servomotors lēni ver vaļā 3 gaitas vārstu, tādejādi uz māju sāk plūs karstais ūdens (no mazā loka lielajā) un attiecīgi no lielā loka atpakaļ mazā loka atpakaļgaitā sāk ieplūs aukstais ūdens no mājas.
7.Atpakaļgaitas sensors kontrolē, lai atpakaļgaita mazajā lokā, kas sajaukusies ar lielā loka auksto ūdeni, nav aukstāka par 50 grādiem. Ja tā ir zem 50, tad servomotors griež ciet trīsgaitnieku un plūsma vairs ir atkal tikai pa mazo loku, līdz ir sasniegta atpakaļagaitu 50+ un trīsgaitnieks sāk laist uz māju karsto siltumnesēju.
8.Tā tas turpinās visu sezonu. Kad sistēma stabili uzsilusi, tad trīsgaitnieks var bū vaļā par visiem 100%, bet, kad atveras kāds radiators (termogalva), jo istabā kritusies temperatūra, tad trīsgaitnieks atkal sāk virināties, kamēr atpakaļagaita nenostabilizējas 50+ grādos. Katla minimāla temperatūra ir uzlikta 62 grādi, minimālā atpakaļgaita 50 grādi. Katls ceļ temperatūru virs 62 grādiem, ja ārā kļūst aukstāks par -10 (notiek automātiski pēc algoritma).
9.Radiatoriem, protams, ir termogalvas. Kā gan savadāk regulēt temperatūru telpās???
Kā redzi, autor, šeit ir iesaistīta automātika, bet jebkurā gadījumā stāstam ir jārada priekšstats par sistēmas darbības būtību. Es neredzu jēgu no granulu apkures katla, ja tas ir bez automātikas. Tad jau sanāk, ka tas katls darbojas pēc malkas katla principa???
Esošajā sitiācijā tu to katlu nekad nesaregulēsi. Pirmkārt, tev lielais loks bliež cauri visiem radiatoriem, jo nav termogalvu un visi radiatori ir līdz galam vaļā, kas protams atpakaļgaitu padara aukstu. Ja palielināsi plūsmas ātrumu, tad kritīsies temperatūra radiatoros. Četrgainieku tu nekad ar roku neasaregulēsi tā kā to dara malkas katlu kurinātāji, jo malciniekus topī uz 80-90 gradiem, kur, protams, atpakaļgaitu var dabūt uz 50 gradiem, bet granulnieka darbības temperatūra ir zemākā, kas liek filigrāni regulēt plūsmu utt., piekam 24/7 režīmā.
Secinājums: sāc ar termogalvām, turpini ar servomotoru uz četrgainieka/trīsgaitnieka, kurš virinās atbilstoši atpakaļagaitas temperatūrai un lieta darīta!
p.s. mana katla automātika skaitās diezgan primitīva.
Ir būtiski ievērot un saprast granulu katla darbības pamatprincipus. Esmu tos apguvis, lietojot granulu katlu gadus 5. Tātad prakse, nevis teorija!
1.Granulu katls (konkrētais modelis) paredzēts patstāvīgam darbam, tas ir, palaižam oktobrī, izslēdzam aprīlī.
2.Tas nozīmē, ka katls darbojas daudz maz konstatntā temperatūrā visu sezonu.
3.Kad palaižu katlu (septembrī), tad katls uzkurās līdz 40 grādiem un tikai tad ieslēdzas cirkulācijas sūknis, kurš ir uz mazā loka. Tātad siltumnesēja cirkulācija sākas tikai pie 40 grādiem.
4.Lielais loks ir piejūgts ar 3 gaitas vārstu, kuru kustina servomotors.
5.Lielajam lokam NAV sava sūkņa, tikai uz mazā loka atpakalģaitas ir sūknis.
6.Kad temperatūra mazā loka atpakaļgaitā sasniedz 50+ grādus, tad servomotors lēni ver vaļā 3 gaitas vārstu, tādejādi uz māju sāk plūs karstais ūdens (no mazā loka lielajā) un attiecīgi no lielā loka atpakaļ mazā loka atpakaļgaitā sāk ieplūs aukstais ūdens no mājas.
7.Atpakaļgaitas sensors kontrolē, lai atpakaļgaita mazajā lokā, kas sajaukusies ar lielā loka auksto ūdeni, nav aukstāka par 50 grādiem. Ja tā ir zem 50, tad servomotors griež ciet trīsgaitnieku un plūsma vairs ir atkal tikai pa mazo loku, līdz ir sasniegta atpakaļagaitu 50+ un trīsgaitnieks sāk laist uz māju karsto siltumnesēju.
8.Tā tas turpinās visu sezonu. Kad sistēma stabili uzsilusi, tad trīsgaitnieks var bū vaļā par visiem 100%, bet, kad atveras kāds radiators (termogalva), jo istabā kritusies temperatūra, tad trīsgaitnieks atkal sāk virināties, kamēr atpakaļagaita nenostabilizējas 50+ grādos. Katla minimāla temperatūra ir uzlikta 62 grādi, minimālā atpakaļgaita 50 grādi. Katls ceļ temperatūru virs 62 grādiem, ja ārā kļūst aukstāks par -10 (notiek automātiski pēc algoritma).
9.Radiatoriem, protams, ir termogalvas. Kā gan savadāk regulēt temperatūru telpās???
Kā redzi, autor, šeit ir iesaistīta automātika, bet jebkurā gadījumā stāstam ir jārada priekšstats par sistēmas darbības būtību. Es neredzu jēgu no granulu apkures katla, ja tas ir bez automātikas. Tad jau sanāk, ka tas katls darbojas pēc malkas katla principa???
Esošajā sitiācijā tu to katlu nekad nesaregulēsi. Pirmkārt, tev lielais loks bliež cauri visiem radiatoriem, jo nav termogalvu un visi radiatori ir līdz galam vaļā, kas protams atpakaļgaitu padara aukstu. Ja palielināsi plūsmas ātrumu, tad kritīsies temperatūra radiatoros. Četrgainieku tu nekad ar roku neasaregulēsi tā kā to dara malkas katlu kurinātāji, jo malciniekus topī uz 80-90 gradiem, kur, protams, atpakaļgaitu var dabūt uz 50 gradiem, bet granulnieka darbības temperatūra ir zemākā, kas liek filigrāni regulēt plūsmu utt., piekam 24/7 režīmā.
Secinājums: sāc ar termogalvām, turpini ar servomotoru uz četrgainieka/trīsgaitnieka, kurš virinās atbilstoši atpakaļagaitas temperatūrai un lieta darīta!
p.s. mana katla automātika skaitās diezgan primitīva.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Reinis_LLLLLL
()
Datums: 08/01/2016 13:48
Labi, tad es saprotu, ka vajag likt lielāku temperatūru - teiksim 85 grādi - nu ekanomija tik un tā sajā gadijuma pie šiem gādiem nesanāks.
šodien no rīta bija auksti mja pie iepriekšejiem rāditajiem bija vien 18 grādi, bet te pie vainas ari ir siltināsana.
Bet fakts ka radiatoros nespeju dabūt lielu temperatūru man ir visai nesaprotams.
Labi mēgināsu atvērt vairāk 4gaitas varstu, sūkni uzlikt uz lielāku jaudu un katlam temperatūru 85.
Skatīsos kas notiek.
šodien no rīta bija auksti mja pie iepriekšejiem rāditajiem bija vien 18 grādi, bet te pie vainas ari ir siltināsana.
Bet fakts ka radiatoros nespeju dabūt lielu temperatūru man ir visai nesaprotams.
Labi mēgināsu atvērt vairāk 4gaitas varstu, sūkni uzlikt uz lielāku jaudu un katlam temperatūru 85.
Skatīsos kas notiek.
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Rx
()
Datums: 08/01/2016 14:01
BENEKOV PELLING 27 katlam maksimāla temperatūra izejā ir 80 grādi, ieejā minimalā- 60 grādi. Citu firmu, tipu granulu katliem ir savadāk un temperatūras variē no ieejā no 40 līdz izejā 85 grādiem. Te pase: [www.benekov.cz]
Re: Temperatūra apkures sistēmā
Autors:
Vilnis_Radio
()
Datums: 08/01/2016 14:28
Pievienojos specam, turklāt par automātikas nepieciešamību rakstīts arī Rx katla tehapraksta 23.lpp. Vispār kādas tur domas? Nav tak 90to gadu sākums, kad ar šādām manuālām metodēm kurināja. Tas ir viens.
Otrs, skatoties uz tām sistēmas fotogrāfijām, shēmu nav iespējams redzēt, nofotografēts tikai viens stūris no sistēmas. Kā tur reāli ir saslēgts nav saprotams, līdz ar to nekas jau īsti nav skaidrs. Vēl fotografijās mulsina santehniķa pieskāriens - sūknim purns nav vertikāls, izplešanās trauks horizontāli. Ja tādi sīkumi tur ir vēl, tad problēmas var būt pavisam kur citur.
Otrs, skatoties uz tām sistēmas fotogrāfijām, shēmu nav iespējams redzēt, nofotografēts tikai viens stūris no sistēmas. Kā tur reāli ir saslēgts nav saprotams, līdz ar to nekas jau īsti nav skaidrs. Vēl fotografijās mulsina santehniķa pieskāriens - sūknim purns nav vertikāls, izplešanās trauks horizontāli. Ja tādi sīkumi tur ir vēl, tad problēmas var būt pavisam kur citur.