UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Inženiertīkli :
Building.Lv Forums
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
ME
()
Datums: 11/02/2018 22:33
Sveicināti,
šeit ir betona pamatu (neliela pacēluma) skice siltuma akumulatora un kamīna izvietošanai guļbūvē - [failiem.lv]
1. Vēlos pateikt, ka dūmvads 54 x 38 ir uzstādīts norādītā vietā.
2. Vēlos prasīt viedokli - kur labāk, Jūsuprāt, būtu novietot akumulatora tvertni un kamīnu? Vai manā norādītajā piemērā, varētu novietot akumulatora tvertni (750l) aiz kamīna? Ko ņemt vērā?
* Tvertnes augstums gandrīz 2 metri;
* Kamīna kurtuves augstums - 80 cm;
* Kur nepieciešams - pielikšu ugunsdrošos materiālus (ugunsdrošā vate, plāksnes, u.tml.).
* Šobrīd sanāk, ka līdz guļbaļķu sienai no kamīna kurtuves ir aptuveni 70 cm;
* Pie kolektora ir plānots pievadīt silto grīdu, akumulatoru, radiatorus.
Būšu ļoti pateicīgs par padomu vai ieteikumu (arī par komentāru). Proti, esam amatieri.
šeit ir betona pamatu (neliela pacēluma) skice siltuma akumulatora un kamīna izvietošanai guļbūvē - [failiem.lv]
1. Vēlos pateikt, ka dūmvads 54 x 38 ir uzstādīts norādītā vietā.
2. Vēlos prasīt viedokli - kur labāk, Jūsuprāt, būtu novietot akumulatora tvertni un kamīnu? Vai manā norādītajā piemērā, varētu novietot akumulatora tvertni (750l) aiz kamīna? Ko ņemt vērā?
* Tvertnes augstums gandrīz 2 metri;
* Kamīna kurtuves augstums - 80 cm;
* Kur nepieciešams - pielikšu ugunsdrošos materiālus (ugunsdrošā vate, plāksnes, u.tml.).
* Šobrīd sanāk, ka līdz guļbaļķu sienai no kamīna kurtuves ir aptuveni 70 cm;
* Pie kolektora ir plānots pievadīt silto grīdu, akumulatoru, radiatorus.
Būšu ļoti pateicīgs par padomu vai ieteikumu (arī par komentāru). Proti, esam amatieri.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
nokijs
()
Datums: 13/02/2018 16:29
Pirmais jau jautājums, vai tev kamīns pavilks tādu akumulatoru. Ja tas būs vienīgais apkures risinājums mājā.
Bez tam, neaizmirsti, ka akumulācijas tvertnei nepieciešama izolācija, kas savus piecus centimetrus uz katru pusi pieliek klāt.
Kamīnu var praktiski likt pie paša dūmvada, ar minimālu atstarpi.
Un vēl jau apsaistei jāatvēl vieta-trejceļa vārstiem, sūkņiem, manometriem u.t.t.
Bez tam, neaizmirsti, ka akumulācijas tvertnei nepieciešama izolācija, kas savus piecus centimetrus uz katru pusi pieliek klāt.
Kamīnu var praktiski likt pie paša dūmvada, ar minimālu atstarpi.
Un vēl jau apsaistei jāatvēl vieta-trejceļa vārstiem, sūkņiem, manometriem u.t.t.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
MEE
()
Datums: 13/02/2018 18:38
Paldies par atbildi!
Tas ir 15 kw kamīns (10-20kw diapazons). Cik sapratu, šādam kamīnam ir nepieciešami 750 l (pieņemot, ka ir labi nosiltināts).
Ja kāds ieteiks, ka pietiek ar 500 l, ņemšu 500 l. Cik saprotu, jo lielāks tilpums, jo labāk.
Apstiprinu, ka tā būs vienīgā apkure. Pēcāk ir plānots pievienot arī centrālapkures ūdens radiatorus.
Tas ir 15 kw kamīns (10-20kw diapazons). Cik sapratu, šādam kamīnam ir nepieciešami 750 l (pieņemot, ka ir labi nosiltināts).
Ja kāds ieteiks, ka pietiek ar 500 l, ņemšu 500 l. Cik saprotu, jo lielāks tilpums, jo labāk.
Apstiprinu, ka tā būs vienīgā apkure. Pēcāk ir plānots pievienot arī centrālapkures ūdens radiatorus.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
nokijs
()
Datums: 13/02/2018 19:56
Nuuuu, kamīnam ir maza ūdens ietilpība, līdz ar to arī mazāka izejošais karstā ūdens apjoms. Es tavā vietā liktu 500l tvertni. Otrs, tad radiatoriem jābūt ar lielu sildvirsmu, lai samazinātu nepieciešamo siltumnesēja temperatūru.
Lielāks tilpums ir krietni ilgāk jāsilda, lai sasniegtu nepieciešamo optimālo temperatūru. Līdz ar to ten nāksies pa zemi rāpot no karstuma telpā, ko dos pats kamīns, bet tvertne nebūt vēl nebūs uzsilusi.
Lielāks tilpums ir krietni ilgāk jāsilda, lai sasniegtu nepieciešamo optimālo temperatūru. Līdz ar to ten nāksies pa zemi rāpot no karstuma telpā, ko dos pats kamīns, bet tvertne nebūt vēl nebūs uzsilusi.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
Niks (neīstais)
()
Datums: 13/02/2018 20:01
Nedošu teorētiski pamatotu atbildi par akumulācijas tvertnes tilpumu, jo arī esmu amatieris, taču pastāstīšu savas pārdomas par akumulācijas tvertnes izvēli.
Ja akumulācijas tvertni izvēlas par lielu, tad problēma ir tā, ka kamīna kuršanās laikā to akumulācijas tvertni nebūs iespējams piesildīt, jo kuroties kamīnam, telpa tiks uzsildīta līdz vēlamajai temperatūrai, piemēram 22 grādiem, tai pašā laikā akumulācijas tvertnē esošais ūdens vēl nebūs uzsildījies, taču kurināšana būs jābeidz, lai telpā nebūtu Taškenta. Lai izvairītos no Taškentas, protams var taisīt logus vaļā, kas protams nav racionāli. Šīs problēmas lielums vai mazums ir atkarīgs no āra gaisa temperatūras.
Ja akumulācijas tvertne ir par mazu, tad savukārt šādas problēmas nebūs...bet būs citas - biežāka, bet īsāka kurināšana.
Skaidrs ir viens maksimālu komfortu ar malkas apkuri nav iespējams iegūt. Granulas apkures sistēma tādā ziņā ir priekšrocības. Ja "malka nav par brīvu", tad es teiktu, ka jāskatās granulu virzienā.
Es pie 15kW izvēlētos 750l.
Ja vēl nav lasīts, tad var palasīt šo topiku: [www.building.lv]
Ja akumulācijas tvertni izvēlas par lielu, tad problēma ir tā, ka kamīna kuršanās laikā to akumulācijas tvertni nebūs iespējams piesildīt, jo kuroties kamīnam, telpa tiks uzsildīta līdz vēlamajai temperatūrai, piemēram 22 grādiem, tai pašā laikā akumulācijas tvertnē esošais ūdens vēl nebūs uzsildījies, taču kurināšana būs jābeidz, lai telpā nebūtu Taškenta. Lai izvairītos no Taškentas, protams var taisīt logus vaļā, kas protams nav racionāli. Šīs problēmas lielums vai mazums ir atkarīgs no āra gaisa temperatūras.
Ja akumulācijas tvertne ir par mazu, tad savukārt šādas problēmas nebūs...bet būs citas - biežāka, bet īsāka kurināšana.
Skaidrs ir viens maksimālu komfortu ar malkas apkuri nav iespējams iegūt. Granulas apkures sistēma tādā ziņā ir priekšrocības. Ja "malka nav par brīvu", tad es teiktu, ka jāskatās granulu virzienā.
Es pie 15kW izvēlētos 750l.
Ja vēl nav lasīts, tad var palasīt šo topiku: [www.building.lv]
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
nokijs
()
Datums: 13/02/2018 21:05
Nu var palasīt un parēķināt. [www.ingdep.lv] vai [elementsofheating.wordpress.com]
Tik jāatceras, ka tas ir pie maksimālās apkures jaudas. Nevis kamīnam gruzdot.
Un te jāatceras, ka kamīns pie 15kW ūdens sildīšanas jaudas dos vismaz ~20kW siltumu no virsmas, ja mani atmiņa nepieviļ.
Tik jāatceras, ka tas ir pie maksimālās apkures jaudas. Nevis kamīnam gruzdot.
Un te jāatceras, ka kamīns pie 15kW ūdens sildīšanas jaudas dos vismaz ~20kW siltumu no virsmas, ja mani atmiņa nepieviļ.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
ME
()
Datums: 13/02/2018 21:15
Jā, paldies, tā ir baigā tēma!
Sanāk, ka vienu reizi kārtīgi iekurinot (vai vairākas reizes, un paciešot nelielu temperatūras kāpumu), ir jāsasildās ūdenim akumulācijas tvertnē.
Jāatzīst, ka tāpat kā Niks (neistais), es teorētiski, visticamāk, nevarēšu sarēķināt, kāda ir vislabākā akumulācijas tvertnes proporcija pret mana kamīna 15 kw (20 kw ir maksimālā jauda).
Šķiet, ka šādā gadījumā ir labāk ielikt 500l tvertni. Taču ir viens BET - tā ir guļbūve (90m2 divos stāvos), un, kā jau guļbūve, to nevar nosiltināt tik perfekti, kā, piemēram, bloku ēku, kas papildus siltināta ar vati, u.tml.
Tieši tādēļ arī nosliecos pie 750 (vai vairāk).
Sanāk, ka vienu reizi kārtīgi iekurinot (vai vairākas reizes, un paciešot nelielu temperatūras kāpumu), ir jāsasildās ūdenim akumulācijas tvertnē.
Jāatzīst, ka tāpat kā Niks (neistais), es teorētiski, visticamāk, nevarēšu sarēķināt, kāda ir vislabākā akumulācijas tvertnes proporcija pret mana kamīna 15 kw (20 kw ir maksimālā jauda).
Šķiet, ka šādā gadījumā ir labāk ielikt 500l tvertni. Taču ir viens BET - tā ir guļbūve (90m2 divos stāvos), un, kā jau guļbūve, to nevar nosiltināt tik perfekti, kā, piemēram, bloku ēku, kas papildus siltināta ar vati, u.tml.
Tieši tādēļ arī nosliecos pie 750 (vai vairāk).
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
ME
()
Datums: 13/02/2018 21:33
Paldies, nokij!
Man sanāca šādi aprēķini (kamīna ūdens padeves nominālā jauda ir 11kw):
1) 2 stundas = 22kwh (22 000 wh), pie 750 litru tvertnes = 25 grādi (2 stundu laikā).
Rezultātā pirmās kurināšanas laiks = aptuveni 7,5 stundas;
2) 2 stundas = 22kwh (22 000 wh), pie 500 litru tvertnes = 51 grāds (2 stundu laikā).
Rezultātā pirmās kurināšanas laiks = aptuveni 3,5 stundas;
3) 2 stundas = 22kwh (22 000 wh), pie 300 litru tvertnes = 63 grāds (2 stundu laikā).
Rezultātā pirmās kurināšanas laiks = aptuveni 1,5 stunda.
Sanāk, ka optimālais variants pie 15 kw kamīna (11kw uz ūdeni) ir 500 litru tvertne.
Taču priekšrocības 750 litru tvertnei - visas nākamās kurināšnas reizes būs nepieciešams mazāk mest malku.
Tad arī vidusceļš būtu 750 litru tvertne.
Man sanāca šādi aprēķini (kamīna ūdens padeves nominālā jauda ir 11kw):
1) 2 stundas = 22kwh (22 000 wh), pie 750 litru tvertnes = 25 grādi (2 stundu laikā).
Rezultātā pirmās kurināšanas laiks = aptuveni 7,5 stundas;
2) 2 stundas = 22kwh (22 000 wh), pie 500 litru tvertnes = 51 grāds (2 stundu laikā).
Rezultātā pirmās kurināšanas laiks = aptuveni 3,5 stundas;
3) 2 stundas = 22kwh (22 000 wh), pie 300 litru tvertnes = 63 grāds (2 stundu laikā).
Rezultātā pirmās kurināšanas laiks = aptuveni 1,5 stunda.
Sanāk, ka optimālais variants pie 15 kw kamīna (11kw uz ūdeni) ir 500 litru tvertne.
Taču priekšrocības 750 litru tvertnei - visas nākamās kurināšnas reizes būs nepieciešams mazāk mest malku.
Tad arī vidusceļš būtu 750 litru tvertne.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
nokijs
()
Datums: 13/02/2018 21:39
Konceptuāli to var salīdzināt arī savādāk.
Šo sezon pārlasīju apkures sistēmu kaimiņam. Tiesa gan ar granulu katlu, 19kW Termomount. Akumulācijas tvertne 500l, siltinājums 50mm isover vate. Māja 170kv.m tikai radiatori. Uz radiatoriem padodas 36 grādu siltumnesējs. Kad nebija mīnusi, katls darbojās kopā 30 stundas nedēļā. Uzstādītā akumulācijas tvertnes temperatūras diapazons 40-60 grādi.
Otra sistēma, paša mājā, Nibe 1140 8kW siltumsūknis plus ķēdē iepīts kamīns ar centrālapkuri. 200litru bufertrauks jeb akumulācijas tvertne. Māja 150kv.m siltās grīdas, daudz stiklojuma. Kurinot kamīnu es nevaru piesildīt bufertrauku līdz 40 grādiem, jo istabā paliek pa karstu, tādējādi kamīns kuras minimālā jaudā un tam ir maza ūdens ietilpība. Līdz ar to vasarā pārtaisīšu kamīna siltummaini, lai palielinātu tā ūdens ietilpību un labāk noņemtu lietderīgo siltumu.
Līdz ar to es tikai ar akumulatora tilpumu neaizrautos, jo jāsabalansē arī pārējā sistēma.
Šo sezon pārlasīju apkures sistēmu kaimiņam. Tiesa gan ar granulu katlu, 19kW Termomount. Akumulācijas tvertne 500l, siltinājums 50mm isover vate. Māja 170kv.m tikai radiatori. Uz radiatoriem padodas 36 grādu siltumnesējs. Kad nebija mīnusi, katls darbojās kopā 30 stundas nedēļā. Uzstādītā akumulācijas tvertnes temperatūras diapazons 40-60 grādi.
Otra sistēma, paša mājā, Nibe 1140 8kW siltumsūknis plus ķēdē iepīts kamīns ar centrālapkuri. 200litru bufertrauks jeb akumulācijas tvertne. Māja 150kv.m siltās grīdas, daudz stiklojuma. Kurinot kamīnu es nevaru piesildīt bufertrauku līdz 40 grādiem, jo istabā paliek pa karstu, tādējādi kamīns kuras minimālā jaudā un tam ir maza ūdens ietilpība. Līdz ar to vasarā pārtaisīšu kamīna siltummaini, lai palielinātu tā ūdens ietilpību un labāk noņemtu lietderīgo siltumu.
Līdz ar to es tikai ar akumulatora tilpumu neaizrautos, jo jāsabalansē arī pārējā sistēma.
Re: Siltuma akumulatora / kamīna izvietošana
Autors:
nokijs
()
Datums: 13/02/2018 21:45
Pa astoņām stundām tev sieva ne tikai peldkostīmā, viņa kaila staigās pa istabu :D
Saprotu, erotiski, bet vai lietderīgi. Bez tam labāk rēķināt minimālo jaudu, jo maksimālo tu izmantosi tikai baisos mīnusos, Da ij optimālā nu so so izmantosies.
Minimālisms ir labāks, jo tas atstāj rezervi. Maksimumam ir nelietderības parametri, vidējam- ne šur ne tur.
Tāpat kā auto, tu vari rēķināt kā vēlies, bet pārsvarā tas vidējais ātrums būs minimāls.
Saprotu, erotiski, bet vai lietderīgi. Bez tam labāk rēķināt minimālo jaudu, jo maksimālo tu izmantosi tikai baisos mīnusos, Da ij optimālā nu so so izmantosies.
Minimālisms ir labāks, jo tas atstāj rezervi. Maksimumam ir nelietderības parametri, vidējam- ne šur ne tur.
Tāpat kā auto, tu vari rēķināt kā vēlies, bet pārsvarā tas vidējais ātrums būs minimāls.