UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Dienas jautājums :
Building.Lv Forums
Pašreizējā: 2 no 3
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
v_t
(78.84.59.---)
Datums: 25/05/2009 18:04
"Posted by: aaaa (217.28.52.---)
Datums: 25/05/2009 10:16
Noskaties visu Ārona Ruso filmu, saucas America: freedom to fascism. Ceru, ka tā žīdu mafija vienreiz saņems pēc nopelniem."
un vēl viens citāts: "v_t, nu beidz vienreiz ar to petrovu ņemties (es pat tā īsti nesaprotu, kādā sakarībā Tu viņu te vispār pieminēji)."
kas tur ko nesaprast? jūs abi ar petrovu stāvat uz vienas pasaules izpratnes platformas ar kopīgu teorētisko bāzi. ar to starpību, ka tu minētos kungus sauc par mafioziešiem, bet petrovs par masoniem.
spk
godīgi jāatzīst, ka visu interviju es neesmu noskatījies. turklāt russo ir (bija) tiesības kļūdīties - cilvēks taču. viņš nebija eksperts sociālā taisnīguma jomā. un vēl, progresīvais nodoklis nav garantija taisnīgumam, tas tikai liek būt veiklākiem un piesardzīgākam ar izrādīšanos. starp citu, naudas un mantas daudzums kā neatkarības mērvienība ir maldi.
Datums: 25/05/2009 10:16
Noskaties visu Ārona Ruso filmu, saucas America: freedom to fascism. Ceru, ka tā žīdu mafija vienreiz saņems pēc nopelniem."
un vēl viens citāts: "v_t, nu beidz vienreiz ar to petrovu ņemties (es pat tā īsti nesaprotu, kādā sakarībā Tu viņu te vispār pieminēji)."
kas tur ko nesaprast? jūs abi ar petrovu stāvat uz vienas pasaules izpratnes platformas ar kopīgu teorētisko bāzi. ar to starpību, ka tu minētos kungus sauc par mafioziešiem, bet petrovs par masoniem.
spk
godīgi jāatzīst, ka visu interviju es neesmu noskatījies. turklāt russo ir (bija) tiesības kļūdīties - cilvēks taču. viņš nebija eksperts sociālā taisnīguma jomā. un vēl, progresīvais nodoklis nav garantija taisnīgumam, tas tikai liek būt veiklākiem un piesardzīgākam ar izrādīšanos. starp citu, naudas un mantas daudzums kā neatkarības mērvienība ir maldi.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
spk
(78.84.169.---)
Datums: 25/05/2009 21:57
Visi viņi tādi eksperti, ka nav kam pa muti iedot.
Vopšem, turpinu propogandēt shēmu, ka īpašuma nodokli vajag, pie kam 2 veidu - parasto un luxury. Bet pārejas periodu arī vajag atstāt tā, kā ir šobrīd, +25% salīdzinot ar iepriekšējo gadu. A to naudas plūdi un bankroti aizskalos pēdējās pašvaldības darboņu sirdsapziņas paliekas :) Un sociālos jautājumus saistībā ar dzīvesvietu lai turpina risināt pašvaldības kombinācijā ar valsti.
Un vēl vajadzētu sociālo apdrošināšanas shēmu mainīt. Nodokļu apjoms jāsalāgo ar principu, ka sociālajai aizsardzībai jānodrošina ir _minimums_, bet ikvienam, un vienāds. Virs minimuma katrs pats izvēlas, ko spēlēt, vai uzticēt valstij, vai investēt kā citādi. Un noteikt pārejas periodu kādus gadus 20.
Atruna - nefanoju ne par Russo, ne par Šmusso, ne par Petroviem vai Vasječkiniem, ne par viņu oponentiem žīdmasoniem vai mafioziem. Ka viņus visus raibais ...
Vopšem, turpinu propogandēt shēmu, ka īpašuma nodokli vajag, pie kam 2 veidu - parasto un luxury. Bet pārejas periodu arī vajag atstāt tā, kā ir šobrīd, +25% salīdzinot ar iepriekšējo gadu. A to naudas plūdi un bankroti aizskalos pēdējās pašvaldības darboņu sirdsapziņas paliekas :) Un sociālos jautājumus saistībā ar dzīvesvietu lai turpina risināt pašvaldības kombinācijā ar valsti.
Un vēl vajadzētu sociālo apdrošināšanas shēmu mainīt. Nodokļu apjoms jāsalāgo ar principu, ka sociālajai aizsardzībai jānodrošina ir _minimums_, bet ikvienam, un vienāds. Virs minimuma katrs pats izvēlas, ko spēlēt, vai uzticēt valstij, vai investēt kā citādi. Un noteikt pārejas periodu kādus gadus 20.
Atruna - nefanoju ne par Russo, ne par Šmusso, ne par Petroviem vai Vasječkiniem, ne par viņu oponentiem žīdmasoniem vai mafioziem. Ka viņus visus raibais ...
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(84.237.204.---)
Datums: 25/05/2009 22:07
Esam mēs tur kur esam, jo neprotam uzklausīt citu viedokli. Ja es konkrēti pasaku, ka jāņem gatavs ārvalstu modelis un tas brutāli jānokopē, tā tas skaitās vēlamajā kārtā utt. Slima suņa murgi un konkrētāk slima suņa murgi ir tas, ka mēs kā tādi idioti mīcāmies uz vietas, kamēr visa eiropa par mums smejas un parunājot ar kādu R-eiropieti attieksme patiesībā ir tāda kā pret kaut kādiem Zimbabves iedzīvotājiem, jo par līdzīgiem viņi mūs neuzskata - un pareizi dara. Mēs kaut ko tēlojam, ka saprotam, ieviešam kaut kādus nodokļus, kas būtu cienīgi atrasties kaut kādā humora topā, tanī pat laikā elementāra prakse kā pastudēt normālu valstu likumdošanu un uzbūvi principā - to nē, jo tie visi ir muļķi un neko nesaprot. Kas tad beigās izrādās tie muļķi? Un vismaz no prakses manā lauciņā, kas gan ar likumdošanu nav saistīts pilnīgi nemaz - tie cilvēki, kas tēlo, kas kaut ko pasaka autoritatīvā tonī tēlodami baigos sapratējus un itkā izteikdami savu viedokli un itkā par to uzņemoties atbildību ir kā tādi uzspodrināti gaiļi, kas par savām prāta spējām paši nav īsti pārliecināti un tik vien spēj kā izteikt apgalvojošu viedokli reāli par to neko nezinot vi zinot ļoti virspusēji tādā veidā ceļot savu pašapziņu. Palasam Sokrātu, ko viņš par visu šito štelli ir teicis un saprotam, ka cilvēki, kas ir pie mūsu valsts ruļļiem tā īsti po ģelu neko nesaprot ne no valsts uzbūves, ne no likumdošanas. Lai gan, mūsu valsts vairāk ir kā tāds padomju režīma seku upuris. Mēs baigi gribējām brīvu Latviju un gribējām atkratīties no padomju iekārtas, bet mēs to padomju iekārtu savā valstī esam desmitkāršojuši - konkrētāk, birokrātiju. Starp citu, birokrātiju izgudroja Staļins un tāpēc sanaidojās ar vecajiem revolucionāriem Beriju uc., kas teica, ka birokrātija sagraušot padomju savienību. Nepaklausīja, bet viņiem izrādījās taisnība, PSRS sagruva ļoti smuki. Mēs šim paraugam smuki sekojam, (varbūt konspirāciju teoriķi teiks, ka viss bija čekas smalks plāns) un nu esam sagrāvuši arī Latviju. Domāju, ka būs valsts defolts ar visām no tā izrietošajām sekām un konkrētāk - ES ieceltu ārvalstu valdību un faktiskās Latvijas valsts pastāvēšanas beigām. Laikam pa normālam mēs nespējam saprast, ka paši sevi bendējam nost.
Par demagoģiju runājot - tas bija attiecināts uz v_t mīļoto Petrovu, kas manās acīs ir demagogs Nr1. Arī Russo, starp citu, daļēji tāds ir un lielākā daļa šo konspirācijas filmu autori. Ja gadījumā tā īsti nezinam, par ko ir runa, palasam te:
[en.wikipedia.org]
Īpaši vērtīga ir sadaļa "methods" - praktiski visas ir Petrova arsenālā :)
Par demagoģiju runājot - tas bija attiecināts uz v_t mīļoto Petrovu, kas manās acīs ir demagogs Nr1. Arī Russo, starp citu, daļēji tāds ir un lielākā daļa šo konspirācijas filmu autori. Ja gadījumā tā īsti nezinam, par ko ir runa, palasam te:
[en.wikipedia.org]
Īpaši vērtīga ir sadaļa "methods" - praktiski visas ir Petrova arsenālā :)
Re:demagoga viedoklis.
Autors:
EjTakTu
(78.84.51.---)
Datums: 26/05/2009 00:43
"demagogus"- "tautas vadonis" Atēnu demokrātijas politisks līderis.
Sokrātu nav iespējams palasīties, jo Sokrāts pats nav nekā pierakstījis un uzrakstījis. Tā kā par šamejo mēs tik no skolniekiem Ksenofonta un Platona. Šo skolotāju ar abiem skolniekiem var uzskatīt par lieliem demokrātijas kritiķiem un noliedzējiem, tāpēc šitai "štellei" diezgan nepiemēroti.Vēl jau no tās kompānijas var piepulcināt Aristofanu, lai mazliet jautrāk. Tomēr sanāk pārāk smieklīgi - izsmiet to, kam praktiski vajadzētu būt, bet nav ;)
Rietumeiropas valstis skaitās rietumu demokrātijas. Atēnās ar bija demokrātija, pret kuru Sokrātam, Platonam u.c. daudz bija iebilstams...
=======
Demokrātija , manuprāt, rodas tad, kad nabagie pēc savas uzvaras dažus no saviem pretiniekiem nogalinās, citus padzīs prom, bet citus pielīdzinās pārējiem pilsoņu tiesībās un valsts amatu ieņemšanā, kas demokrātiskā valstī parasti notiek ar lozes palīdzību...
- Un kā tad cilvēki dzīvo? Kāda ir tā demokrātiskā iekārtā? Jo skaidrs taču, ka tā atspoguļosies arī cilvēkā, kurš iegūs demokrātiskas īpašības.
- Jā, tas ir skaidrs.
- Tātad, vispirms tie ir brīvie cilvēki, valstī rodas brīvības pilnība, atklātība un iespēja darīt visu, ko gribas.
- Saka, ka tā ir, kā tu teici.
- Un skaidrs, ka tur, kur tas ir atļauts, katrs iekārtos savu dzīvi tā, kā tas viņam pašam patīk.
- Jā, tas ir skaidrs.
- Domāju, ka šādā valsts iekārtā cilvēki būs ļoti dažādi.
- Bet kā savādāk?
...........................................................
... Vai tu neesi redzējis, ka šādā valsts iekārtā, cilvēki, kas tika notiesāti uz nāvi vai padzīti trimdā, tomēr paliek pilsētā un apgrozās sabiedrībā, tā it kā tas nevienam nerūpētu vai neviens to nemanītu, un staigā tāds cilvēks tā kā pusdievs ?
- Jā, tādus cilvēkus kā tu saki, es daudzus pazīstu.
- Šī iecietība ne pavisam nav tāda maza demokrātijas īpatnība, bet gan tā ir visa tā nievāšana, ko mēs esam atlasījuši un izcēluši tad, kad dibinājām mūsu valsti . Tātad, ja cilvēkam nav izcila daba, viņš nekad nekļūs par labu cilvēku, tāpat arī, ja bērns jau no agras bērnības savās spēlēs un nodarbībās nesaskārās ar skaisto un labo. Bet šī valsts iekārta, augstprātīgi nonievājot visas šīs lietas, nemaz nepievērš uzmanību tam, no kādām nodarbēm pāriet pie valsts darbiem, bet izrāda cilvēkam godu ja tik viņš ir noskaņots par labu tautas masai.
- Jā, liela. kā tu saki, ir šī iecietība!
- Tādas lūk, un līdzīgas īpašības piemīt demokrātijai, valsts iekārtai, kura, kā šķiet, ir visai anarhiska, bet patīkama un dažāda, un kura dibina savādu vienlīdzību, kas pielīdzina savā starpā līdzīgos un nelīdzīgos.
- Jā, un mēs ļoti labi pazīstam to, par ko tu runā.
- Un tagad nu palūkojies, kādas tad ir tāda demokrātiskā cilvēka īpašības ...
..............................................
- Galu galā, viņas manuprāt, ieņem jaunas dvēseles akropoli, pamanot ka tā ir tukša un tajā nav nedz mācību, nedz labu iemaņu, nedz arī patiesu runu, tātad, nav šo labāko cilvēciska prāta sargu un aizstāvju, kas ir tiem cilvēkiem, kuri ir tīkami dieviem.
- Tieši tā.
- To vietā viņam uzbruks nepatiesi viedokļi un lielīgas runas un ieņems šo cietoksni.
- Ļoti pareizi tu saki.
........ un tad viņi apsauks kaunu par muļķību un iztrieks to laukā kā trimdinieku, bet saprātīgumu nosauks par drosmes trūkumu un, nomētājot to ar dubļiem, izmetis laukā... Tad iztukšojot un iztīrot to dvēseli, kuru viņi būs jau ieņēmuši un kura jau bija iesvētītā lielajos noslēpumos, viņi pēc tam ar lielu spožumu un liela kora pavadībā novedīs uz turieni augstprātību un nepaklausību, izvirtību un bezkaunību, vainagodami to visu ar vainagiem, dziedādami šīm lietām slavas dziesmas un izpušķodami tās ar jaukiem vārdiņiem: augstprātību viņi sauks par izglītotību, izlaidību – par brīvību, izvirtību – par spožumu, bezkaunību – par vīrišķību. Vai tad ne tādā veidā cilvēks, kas tika audzināts nepieciešamu iekāru robežās, vēl jauns būdams, pāriet pie nevajadzīgu un nederīgu iekāru atbrīvošanas un atraisīšanas?
......................................................
- Tātad, tas, ko demokrātija uzskata par labu un pēc kā viņa neremdināmi tiecas, tas pats arī viņu iznicina.
- Un ko tad viņa uzskata par labu?
- Brīvību. Demokrātiskajā valstī tu tik to vien dzirdi, cik brīvība ir skaista un ka tikai tādā valstī ir cienīgi dzīvot tam, kas ir brīvs no dabas.
- Jā, šādas runas nācās dzirdēt diezgan bieži...
- Kad gadīsies, ka demokrātiskajā valstī, kas slāpst pēc brīvības, pie varas nāks sliktie vīna pienesēji un tā pārlieku piedzersies ar neatšķaidītu brīvību , tad tā sāk sodīt savas amatvīrus, ja viņi nav pietiekami iecietīgi un nedod pilnu brīvību, apsūdzot viņus, ka viņi esot nešķīstie un viņiem piemītot oligarhiskā nosliece.
- Jā, tā tas notiek, kā tu saki.
- Tos pilsoņus, kas ir paklausīgi varas pārstāvjiem, tur iemin ar kājām dubļos it kā tie būtu pavisam nevērtīgi un brīvprātīgi vergi, bet priekšnieki, kas līdzīgi padotiem un padotie, kas līdzīgi priekšniekiem, tur tiek slavēti un godāti gan publiski, gan privāti. Vai tad šādā valstī brīvība neizplešas ar nepieciešamību uz visām lietām?
- Bet kā savādāk?
- Tā nokļūst, mans draugs, arī privātās mājās un tas beidzot noved pie tā, ka nepaklausība iesakņosies pat mājdzīvniekos.
- Kā to var saprast, ko tu saki?
- Piemēram, tēvs pierod līdzināties bērniem un baidās no dēliem, dēls būs līdzīgs tēvam un tur bērni brīvības dēļ pārstās godāt vecākus un baidīties no viņiem, tad metoiki pielīdzināsies pilsoņiem un pilsoņi metoikiem un tas pats notiks ar ārzemniekiem.
- Jā, tā arī notiek, kā tu saki.
- Turklāt, notiek vēl visādas šādas sīkas lietas: pie šādas kārtības skolotājs baidās no skolēniem, skolēni ne par ko netur skolotājus un audzinātājus ; un vispār, jaunieši sāk atdarināt pieaugušos un sacensties ar viņiem vārdos un darbos, bet pieaugušie un vecie, pielāgojoties jaunajiem tik to vien dara, ka bārsta jokus un asprātības, pielīdzinādamies jauniešiem, lai tikai viņi neliktos nepatīkami un valdonīgi... ... gandrīz mēs aizmirsām pateikt, ka brīvība un vienlīdzība tur pastāv arī starp sievietēm un vīriešiem un vīriešiem un sievietēm...
... Viņiem liekas ka viss, kas saistīts ar piespiešanos, sagādā viņiem verdzību un nav paciešams, bet beidzot, kā tu zini, viņi vairs nerēķināsies arī ar likumiem, rakstītiem un nerakstītiem, tā lai par viņiem vispār nebūtu nekādas varas...
... Jo šķiet, ka vislielākā brīvība gan atsevišķam cilvēkam, gan veselai valstij pārvēršas par vislielāku verdzību.
- Tas ir dabiski.
- Tad lūk, tirānija rodas, man liekās, ne no kādas citas politiskās iekārtas, kā tikai no demokrātijas, tātad no lielākās brīvības rodas vislielākā un visbargākā verdzība... ( Plato. Resp., 557.a – 563 b )
Sokrātu nav iespējams palasīties, jo Sokrāts pats nav nekā pierakstījis un uzrakstījis. Tā kā par šamejo mēs tik no skolniekiem Ksenofonta un Platona. Šo skolotāju ar abiem skolniekiem var uzskatīt par lieliem demokrātijas kritiķiem un noliedzējiem, tāpēc šitai "štellei" diezgan nepiemēroti.Vēl jau no tās kompānijas var piepulcināt Aristofanu, lai mazliet jautrāk. Tomēr sanāk pārāk smieklīgi - izsmiet to, kam praktiski vajadzētu būt, bet nav ;)
Rietumeiropas valstis skaitās rietumu demokrātijas. Atēnās ar bija demokrātija, pret kuru Sokrātam, Platonam u.c. daudz bija iebilstams...
=======
Demokrātija , manuprāt, rodas tad, kad nabagie pēc savas uzvaras dažus no saviem pretiniekiem nogalinās, citus padzīs prom, bet citus pielīdzinās pārējiem pilsoņu tiesībās un valsts amatu ieņemšanā, kas demokrātiskā valstī parasti notiek ar lozes palīdzību...
- Un kā tad cilvēki dzīvo? Kāda ir tā demokrātiskā iekārtā? Jo skaidrs taču, ka tā atspoguļosies arī cilvēkā, kurš iegūs demokrātiskas īpašības.
- Jā, tas ir skaidrs.
- Tātad, vispirms tie ir brīvie cilvēki, valstī rodas brīvības pilnība, atklātība un iespēja darīt visu, ko gribas.
- Saka, ka tā ir, kā tu teici.
- Un skaidrs, ka tur, kur tas ir atļauts, katrs iekārtos savu dzīvi tā, kā tas viņam pašam patīk.
- Jā, tas ir skaidrs.
- Domāju, ka šādā valsts iekārtā cilvēki būs ļoti dažādi.
- Bet kā savādāk?
...........................................................
... Vai tu neesi redzējis, ka šādā valsts iekārtā, cilvēki, kas tika notiesāti uz nāvi vai padzīti trimdā, tomēr paliek pilsētā un apgrozās sabiedrībā, tā it kā tas nevienam nerūpētu vai neviens to nemanītu, un staigā tāds cilvēks tā kā pusdievs ?
- Jā, tādus cilvēkus kā tu saki, es daudzus pazīstu.
- Šī iecietība ne pavisam nav tāda maza demokrātijas īpatnība, bet gan tā ir visa tā nievāšana, ko mēs esam atlasījuši un izcēluši tad, kad dibinājām mūsu valsti . Tātad, ja cilvēkam nav izcila daba, viņš nekad nekļūs par labu cilvēku, tāpat arī, ja bērns jau no agras bērnības savās spēlēs un nodarbībās nesaskārās ar skaisto un labo. Bet šī valsts iekārta, augstprātīgi nonievājot visas šīs lietas, nemaz nepievērš uzmanību tam, no kādām nodarbēm pāriet pie valsts darbiem, bet izrāda cilvēkam godu ja tik viņš ir noskaņots par labu tautas masai.
- Jā, liela. kā tu saki, ir šī iecietība!
- Tādas lūk, un līdzīgas īpašības piemīt demokrātijai, valsts iekārtai, kura, kā šķiet, ir visai anarhiska, bet patīkama un dažāda, un kura dibina savādu vienlīdzību, kas pielīdzina savā starpā līdzīgos un nelīdzīgos.
- Jā, un mēs ļoti labi pazīstam to, par ko tu runā.
- Un tagad nu palūkojies, kādas tad ir tāda demokrātiskā cilvēka īpašības ...
..............................................
- Galu galā, viņas manuprāt, ieņem jaunas dvēseles akropoli, pamanot ka tā ir tukša un tajā nav nedz mācību, nedz labu iemaņu, nedz arī patiesu runu, tātad, nav šo labāko cilvēciska prāta sargu un aizstāvju, kas ir tiem cilvēkiem, kuri ir tīkami dieviem.
- Tieši tā.
- To vietā viņam uzbruks nepatiesi viedokļi un lielīgas runas un ieņems šo cietoksni.
- Ļoti pareizi tu saki.
........ un tad viņi apsauks kaunu par muļķību un iztrieks to laukā kā trimdinieku, bet saprātīgumu nosauks par drosmes trūkumu un, nomētājot to ar dubļiem, izmetis laukā... Tad iztukšojot un iztīrot to dvēseli, kuru viņi būs jau ieņēmuši un kura jau bija iesvētītā lielajos noslēpumos, viņi pēc tam ar lielu spožumu un liela kora pavadībā novedīs uz turieni augstprātību un nepaklausību, izvirtību un bezkaunību, vainagodami to visu ar vainagiem, dziedādami šīm lietām slavas dziesmas un izpušķodami tās ar jaukiem vārdiņiem: augstprātību viņi sauks par izglītotību, izlaidību – par brīvību, izvirtību – par spožumu, bezkaunību – par vīrišķību. Vai tad ne tādā veidā cilvēks, kas tika audzināts nepieciešamu iekāru robežās, vēl jauns būdams, pāriet pie nevajadzīgu un nederīgu iekāru atbrīvošanas un atraisīšanas?
......................................................
- Tātad, tas, ko demokrātija uzskata par labu un pēc kā viņa neremdināmi tiecas, tas pats arī viņu iznicina.
- Un ko tad viņa uzskata par labu?
- Brīvību. Demokrātiskajā valstī tu tik to vien dzirdi, cik brīvība ir skaista un ka tikai tādā valstī ir cienīgi dzīvot tam, kas ir brīvs no dabas.
- Jā, šādas runas nācās dzirdēt diezgan bieži...
- Kad gadīsies, ka demokrātiskajā valstī, kas slāpst pēc brīvības, pie varas nāks sliktie vīna pienesēji un tā pārlieku piedzersies ar neatšķaidītu brīvību , tad tā sāk sodīt savas amatvīrus, ja viņi nav pietiekami iecietīgi un nedod pilnu brīvību, apsūdzot viņus, ka viņi esot nešķīstie un viņiem piemītot oligarhiskā nosliece.
- Jā, tā tas notiek, kā tu saki.
- Tos pilsoņus, kas ir paklausīgi varas pārstāvjiem, tur iemin ar kājām dubļos it kā tie būtu pavisam nevērtīgi un brīvprātīgi vergi, bet priekšnieki, kas līdzīgi padotiem un padotie, kas līdzīgi priekšniekiem, tur tiek slavēti un godāti gan publiski, gan privāti. Vai tad šādā valstī brīvība neizplešas ar nepieciešamību uz visām lietām?
- Bet kā savādāk?
- Tā nokļūst, mans draugs, arī privātās mājās un tas beidzot noved pie tā, ka nepaklausība iesakņosies pat mājdzīvniekos.
- Kā to var saprast, ko tu saki?
- Piemēram, tēvs pierod līdzināties bērniem un baidās no dēliem, dēls būs līdzīgs tēvam un tur bērni brīvības dēļ pārstās godāt vecākus un baidīties no viņiem, tad metoiki pielīdzināsies pilsoņiem un pilsoņi metoikiem un tas pats notiks ar ārzemniekiem.
- Jā, tā arī notiek, kā tu saki.
- Turklāt, notiek vēl visādas šādas sīkas lietas: pie šādas kārtības skolotājs baidās no skolēniem, skolēni ne par ko netur skolotājus un audzinātājus ; un vispār, jaunieši sāk atdarināt pieaugušos un sacensties ar viņiem vārdos un darbos, bet pieaugušie un vecie, pielāgojoties jaunajiem tik to vien dara, ka bārsta jokus un asprātības, pielīdzinādamies jauniešiem, lai tikai viņi neliktos nepatīkami un valdonīgi... ... gandrīz mēs aizmirsām pateikt, ka brīvība un vienlīdzība tur pastāv arī starp sievietēm un vīriešiem un vīriešiem un sievietēm...
... Viņiem liekas ka viss, kas saistīts ar piespiešanos, sagādā viņiem verdzību un nav paciešams, bet beidzot, kā tu zini, viņi vairs nerēķināsies arī ar likumiem, rakstītiem un nerakstītiem, tā lai par viņiem vispār nebūtu nekādas varas...
... Jo šķiet, ka vislielākā brīvība gan atsevišķam cilvēkam, gan veselai valstij pārvēršas par vislielāku verdzību.
- Tas ir dabiski.
- Tad lūk, tirānija rodas, man liekās, ne no kādas citas politiskās iekārtas, kā tikai no demokrātijas, tātad no lielākās brīvības rodas vislielākā un visbargākā verdzība... ( Plato. Resp., 557.a – 563 b )
Re: Re:demagoga viedoklis.
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 08:21
Nav pat svarīgi kā to "štelli" nosauc, vai kādos rāmjos ieliek - ko es gribēju teikt ir, ka, ja mēs vadītos vairāk pēc vispārcilvēciskiem principiem (tāpēc šeit pieminēju Sokrātu, lai gan tā vietā varēja minēt arī Bībeli), tad mēs nebūtu dižķibeles dibenā, bet būtu aizskrējuši jau sen visiem tālu priekšā. Šobrīd ir latviets latvietim vilks, bet vajadzētu būt latviets latvietim draugs un viss notiktos.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
spk
(---.tieto.com)
Datums: 26/05/2009 09:18
Slinks tu esi, aaaa. Un par sevi nepārliecināts. Visu gribi gatavu paņemt, copy-paste. Tipa tie tur ir gudrāki, jo viņiem šmelis vairāk. Un tas, ka modeļa ieviešanai mums apstākļi daudz atšķiras, ir po. Un tas, ka viņu modelis nebūt nav statisks, un ir laika gaitā daudz mainījies - arī po. Davai vot dienā X uzinstalējam sveņu ekonomisko modeli, un uz priekšu. A davai norvēģu, tik naftu un gāzi vajag izdomāt.
Tipa, ja rozes smaržo un izskatās labāk par kāpostiem, tad tāpat būs arī zupu vārot.
Tipa, ja rozes smaržo un izskatās labāk par kāpostiem, tad tāpat būs arī zupu vārot.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
zorge
(84.237.134.---)
Datums: 26/05/2009 10:39
Bet tagad mūsu valsts visas pasaules studentiem varēs būt par nepareizās pārvaldības paraugu. Jou, tagad visa pasaule par mums zina!!! :-/ Nu nav mums pagaidām tik gudru (zinošu) cilvēku lai izveidotu kvalitatīvu valsts iekārtu. Pie mums tos likumus un visas sistēmas izgudro Šlesers, Slakteris utt. Arī Dombrovskis tā pa lielām pāķis vien ir. Nesen televīzija tika spriedelēts par zaļajam enerģijam un tika apjūsmota Vācija, kur esot ļoti labs un ļoti detalizēts likums. Nu, johaidi, ņem tak pārtulko un liec lietā!
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 11:08
spk: nu tu gan nodevi. Paskaties sev apkārt un pavaicā vai gadījumā visu šito kāreiz nav savārījuši tie par sevi pārliecinātie un "gudrie", kas nemitīgi turpina uzskatīt, ka rietumos dzīvo visi muļķi. Ja godīgi, es biju tāds pats, un braucot strādāt uz Zviedriju domāju, ka esmu visgudrākais un tūlīt viņus visus samācīšu. Un nebiju tāds vienīgais, jo braucām divi. Jāsaka pēc 5 gadiem iekš SWE un 2 gadiem iekš D mans viedoklis par kapitālistiem ir kardināli mainījies par 180 grādiem. Gan profesionālajā, gan izglītības, gan sociālajā, birokrātiskajā, gan sadzīves ziņā mēs no viņiem esam atpalikuši nevis kā te daži saka par 10 gadiem, bet par visiem 50 točno. Nemaz nerunājot par attieksmi pret darbu. Ne jau cilvēki mēs esam sliktāki vai viņi labāki. Nē, problēma ir mūsu padomju domāšanā - tā pat grūti iedomāties no malas nepaskatoties, cik smieklīgi mēs paši sevi gremdējam nespēdami atteikties no padomju mantojuma, bet tas nenotiek ne vienā, ne divās un ne pat 3 paaudzēs - tas būs ilgs process.
Par mūsu vienmēr "speciālajiem" apstākļiem un "īpašo" situāciju runājot nāk prātā dažus mēnešu vecs Domburšovs, kurā Godmanis par nejēgām nosauca pašmāju ekonomikas ekspertus, uz ko viņi pamatīgi sašūmējās. Godmanis gan oponēja sakot, ka NEVIENS pats LV ekonomikas eksperts un viņa padomnieks neprognozēja esošo situāciju. To prognozēja vien par muļķiem sauktie daži ārvalstu eksperti, kas tagad uz atpakaļu skatoties, par visiem 100% paredzēja LV scenāriju. Te nu mēs esam - viņi jau neko nesaprot, mums viss ir "speciāls". Jā, no tautasdziesmām un Jāņu svinēšanas tradīcijām viņi varētu arī nesaprast, bet ne jau no ekonomikas, kas ir sausi cipari vai tās pašas likumdošanas, kas ir sauss teksts un attiecināms uz jebkuru valsti nedaudz pielabojot. Vai sabiedriskā transporta e-talonus. Nu kā var izveidot sistēmu, kurā, piemēram, pati acīmredzamākā nepilnība, resp. es braucu ar 5 cilvēkiem, man ir talonā nauda, bet es viņiem nevaru apmaksāt braucienu tiek vispār pieļauta??? Nu kur tad ir tas mūsu "speciālums" - laikam mūsu stulbumā???
Un tāpat LV ekonomika sabruks un tāpat mūsu valsti būs jānāk vadīt ES "muļķiem", jo mūsu "gudrie" to acīmredzot nespēj. Skaidri ir redzams, ka birokrātija bremzē valsts attīstību, visi runā, ka to vajag samazināt, bet pēdējos gados tā tikai aug un aug. Nu kur? Kur ir tas mūsu gudrums tad, vai es viņu neredzu?
Par mūsu vienmēr "speciālajiem" apstākļiem un "īpašo" situāciju runājot nāk prātā dažus mēnešu vecs Domburšovs, kurā Godmanis par nejēgām nosauca pašmāju ekonomikas ekspertus, uz ko viņi pamatīgi sašūmējās. Godmanis gan oponēja sakot, ka NEVIENS pats LV ekonomikas eksperts un viņa padomnieks neprognozēja esošo situāciju. To prognozēja vien par muļķiem sauktie daži ārvalstu eksperti, kas tagad uz atpakaļu skatoties, par visiem 100% paredzēja LV scenāriju. Te nu mēs esam - viņi jau neko nesaprot, mums viss ir "speciāls". Jā, no tautasdziesmām un Jāņu svinēšanas tradīcijām viņi varētu arī nesaprast, bet ne jau no ekonomikas, kas ir sausi cipari vai tās pašas likumdošanas, kas ir sauss teksts un attiecināms uz jebkuru valsti nedaudz pielabojot. Vai sabiedriskā transporta e-talonus. Nu kā var izveidot sistēmu, kurā, piemēram, pati acīmredzamākā nepilnība, resp. es braucu ar 5 cilvēkiem, man ir talonā nauda, bet es viņiem nevaru apmaksāt braucienu tiek vispār pieļauta??? Nu kur tad ir tas mūsu "speciālums" - laikam mūsu stulbumā???
Un tāpat LV ekonomika sabruks un tāpat mūsu valsti būs jānāk vadīt ES "muļķiem", jo mūsu "gudrie" to acīmredzot nespēj. Skaidri ir redzams, ka birokrātija bremzē valsts attīstību, visi runā, ka to vajag samazināt, bet pēdējos gados tā tikai aug un aug. Nu kur? Kur ir tas mūsu gudrums tad, vai es viņu neredzu?
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
v_t
(78.84.59.---)
Datums: 26/05/2009 11:32
aaaa
es pazīstu vēl vienu cilvēku, kurš baidās izveidot un izteikt pats savu viedokli. kas par visu vispirms vispirms pajautā wikipēdijai.
es viņam saku: "saņem drosmi rokās un noskaties vai izlasi pats visu! tad varēsi spreist un izdarīt secinājumus."
a viņš: "wikipēdija, saka ka tas un tas ir baigais riebeklis, un pielieto tādas un tādas metodes. man viss skaidrs - neskatīšos, nelasīšu, lai iet ratā!"
biorobots, kas ieprogrammēts, ka oficiālā bilžu kastes informācija ir vienīgā īstā, wikipēdija - tāpat, usa - demokrātijas citadele un pasaules vienīgā cerība cīņā ar ļauno islāma terorismu u.t.t.
EjTakTu
no kurienes tas izvilkums?
es pazīstu vēl vienu cilvēku, kurš baidās izveidot un izteikt pats savu viedokli. kas par visu vispirms vispirms pajautā wikipēdijai.
es viņam saku: "saņem drosmi rokās un noskaties vai izlasi pats visu! tad varēsi spreist un izdarīt secinājumus."
a viņš: "wikipēdija, saka ka tas un tas ir baigais riebeklis, un pielieto tādas un tādas metodes. man viss skaidrs - neskatīšos, nelasīšu, lai iet ratā!"
biorobots, kas ieprogrammēts, ka oficiālā bilžu kastes informācija ir vienīgā īstā, wikipēdija - tāpat, usa - demokrātijas citadele un pasaules vienīgā cerība cīņā ar ļauno islāma terorismu u.t.t.
EjTakTu
no kurienes tas izvilkums?
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
Vienstāvs
(---.lmt.lv)
Datums: 26/05/2009 11:41
Es gan sevi nenomoku ar pārmetumiem par it kā gadu desmitu atpalicību un "ārzemes" kopumā man nešķiet ne labākas, ne sliktākas par paša zemi, no kuras norobežoties es negribētu:
1) kāpēc viens anglis (nejaukt ar tipveida Vecrīgas ciemiņiem) saka: "Laimīgie, jums vismaz dzīvei ir kāda jēga. Es, piemēram, vairs nezinu, ko nozīmē būt anglim";
2) vismaz vienam padsmit gadus Zviedrijā nodzīvojušam ex-pad-latvietim turienes patēriņa bezmērķīgums esot jau pavisam piegriezies, tiesa, apstākļu dēļ viņš to turpina pieciest...
Ja ir skaidrs, kādus talonus un kā būtu jāievieš, tad ir jādara tā, lai tas notiktu. Piemēram, (cienot birokrātiju, ko paši esam ieviesuši un kam tomēr ir arī savas pozitīvās puses) JĀRAKSTA Rīgas satiksmei par iespēju ieviest norēķinus ar vienu talonu vairākiem cilvēkiem.
1) kāpēc viens anglis (nejaukt ar tipveida Vecrīgas ciemiņiem) saka: "Laimīgie, jums vismaz dzīvei ir kāda jēga. Es, piemēram, vairs nezinu, ko nozīmē būt anglim";
2) vismaz vienam padsmit gadus Zviedrijā nodzīvojušam ex-pad-latvietim turienes patēriņa bezmērķīgums esot jau pavisam piegriezies, tiesa, apstākļu dēļ viņš to turpina pieciest...
Ja ir skaidrs, kādus talonus un kā būtu jāievieš, tad ir jādara tā, lai tas notiktu. Piemēram, (cienot birokrātiju, ko paši esam ieviesuši un kam tomēr ir arī savas pozitīvās puses) JĀRAKSTA Rīgas satiksmei par iespēju ieviest norēķinus ar vienu talonu vairākiem cilvēkiem.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
EjTakTu
(95.68.0.---)
Datums: 26/05/2009 13:10
priekš v_t
Platons. Republika.
Un nav nekas jauns uz šīs pasaules... ;)
Platons. Republika.
Un nav nekas jauns uz šīs pasaules... ;)
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 13:17
Vienstāv, Tev ir baigi egoistiskais viedoklis par paša zemīti un sevi. Ja cilvēks ir nostrādājis visu mūžu godīgā darbā, bet tagad, pensijā esot viņam pēc rēķinu nomaksas pāri paliek 60 santīmi dienā (zinu konkrētu cilvēku, nedzīvo ar šiku, tik vien kā savā vecajā 2-istabu dzīvoklītī), tad piedod atvaino, kaut kas ar mums nav kārtībā un ar mūsu birokrātiju ne tik. Birokrātija ir vajadzīga tik, lai tā palīdzētu cilvēkiem un uzņēmējiem vairot valsts labklājību. Par kādu bezjēdzīgo rietumu patēriņu te vispār var būt runa, ja ne pensionārs, ne bērns no laukiem nevar pat normāli paēst, par apģērba pirkšanu vai netikšanu pie ārsta vispār nerunājot. Ar zemāko dzīves ilgumu ES, ar lielāko bērnu mirstību. Nav runa par bezjēdzīgu patēriņu, ir runa par cilvēka cienigu dzīvi. Varbūt man vienīgā rūpe ir kādu zālespļāvēju pirkt, bet ja cilvēkam ilgstoši ir jādzīvo nabadzībā, tas ir ārkārtīgi apgrūtinoši un pazemojoši. Un jā, es uzskatu, ka te pie vainas ir tikai un vienīgi mūsu valsts birokrātija, un nekad savu uzskatu neesmu ne mainījis, ne ko.
v_t: tikai muļķis var apgalvot, ka visu zin un tāpēc neieskatās wikipēdijā. Lasu arī lielu daudzumu grāmatu, bet internets ir 100x-efektīvāks līdzeklis. Nav spiesta lieta, katrs gūst informāciju, kur vēlas. Un tas varbūt bez šī foruma ir vienīgais reālais interneta labums - ātras informācijas iegūšana. Atzīšu, ka mani favorīti ir wikipēdija un gūgls un ar to drīzāk lepojos un katrs pats vainīgs, ja viņus vēl nelieto.
v_t: tikai muļķis var apgalvot, ka visu zin un tāpēc neieskatās wikipēdijā. Lasu arī lielu daudzumu grāmatu, bet internets ir 100x-efektīvāks līdzeklis. Nav spiesta lieta, katrs gūst informāciju, kur vēlas. Un tas varbūt bez šī foruma ir vienīgais reālais interneta labums - ātras informācijas iegūšana. Atzīšu, ka mani favorīti ir wikipēdija un gūgls un ar to drīzāk lepojos un katrs pats vainīgs, ja viņus vēl nelieto.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 13:21
Par ZAviedrijā dzīvojošiem ex-padlatviešiem pat dzirdēt negribas - viņi visi skaisti d**š par sapuvušo kapitālismu, bet kad pašiem te jāatgriežas "jēdzīgajā" patēriņā un jādzīvo ar, piemēram, policista algu, tā visas pastalas un tautastērpi tiek samesti krāsnī un prom ir atkal atpakaļ uz savu "bezjēdzīgā patēriņa" zemi - paka\l vien atvieglota nopūta dzirdama.
Un kas tad mēs te tādi esam - visiem mājas, pirtis, šķūņi, traktori, kultivatori un cita pilnīgi nevajadzīga draza kā tie paši nolāpītie patērētāji - ne par matu neesam labāki.
Un kas tad mēs te tādi esam - visiem mājas, pirtis, šķūņi, traktori, kultivatori un cita pilnīgi nevajadzīga draza kā tie paši nolāpītie patērētāji - ne par matu neesam labāki.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
v_t
(78.84.59.---)
Datums: 26/05/2009 13:30
par wikipēdijas vai gūgla lietošanu nav ne jākaunās ne jālepojas. drīzāk jāpadomā: [www.aisbergs.lv] es, cita starpā arī lietoju.
runa iet par savu viedokli. ir vai nav. ja tavs viedoklis = wikipēdijas viedoklis, tad sorrī.
runa iet par savu viedokli. ir vai nav. ja tavs viedoklis = wikipēdijas viedoklis, tad sorrī.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 13:40
Pirmā dzirdēšana, ka wikipēdijā publicē viedokļus, līdz šim tur esmu atradis tikai informāciju, ja vari parādīt, kur tur kādi viedokļi - būšu priecīgs palasīt.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
v_t
(78.84.59.---)
Datums: 26/05/2009 14:07
ok, precizitāte ir laba lieta.
konkrētajā piemērā ir sniegti, teiksim, 99% sausas, patiesas, vispārīgas informācijas par cilvēku un beigās vienā teikumā piebilde, kas tas un tas ir atzinis šā cilvēka mācību par nezinātnisku un antipareizticīgu. tikai divi vārdi ar kuriem pietiek, lai izveidotu tavu viedokli. un pašu materiālu var neskatīties vispār, jo kuram vajag nezinātnisku pieeju.
tieši tā dara mans paziņa.
konkrētajā piemērā ir sniegti, teiksim, 99% sausas, patiesas, vispārīgas informācijas par cilvēku un beigās vienā teikumā piebilde, kas tas un tas ir atzinis šā cilvēka mācību par nezinātnisku un antipareizticīgu. tikai divi vārdi ar kuriem pietiek, lai izveidotu tavu viedokli. un pašu materiālu var neskatīties vispār, jo kuram vajag nezinātnisku pieeju.
tieši tā dara mans paziņa.
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 14:28
Vikipēdijs kā jebkurš cits "vienīgās" patiesības avots jālasa caur pirkstiem. Bet tas gan vairāk saistīts ar ļoti šauras specializācijas rakstiem. Par plašām lietam tur tomēr ir sarakstīta vairāk vai mazāk taisnība - īpaši, kas attiecas uz dabaszinātniskiem informācijas gabaliem angļu valodā. Vikipēdijai tādā ziņā ir viens milzīgs pluss, ka informācija nāk no daudziem avotiem. Piemēram - nesen Golodomora piemiņas dienā palasīju tur, cik tad īsti cilvēku tur tika nobendēti. Lasot kaut kādu ūbergudro vēstures grāmatu tur, visticamākais, parādītos tikai 1 cipars, kas ir 1 autora viedoklis. Vikipēdijs šādā sakarā man baigi patīk, jo tur skaidri un gaiši ir teikts - viens autors saka, ka tik cilvēku, otrs, ka tik, bet trešais, ka tik, vidējo izvelciet paši :)
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
Vienstāvs
(---.lmt.lv)
Datums: 26/05/2009 14:36
Ik pa brīdim gadās dzirdēt, ka dzīve šodienas Latvijā esot grūtāka kā padlaikos.
Tad es norādu, piemēram, uz vieglajiem auto pieparkoto Salātu ielu Bauskā un saku: aizver acis un iedomājies šo pašu (tolaik Abibo Šišinašvillī) ielu pirms 20 gadiem.
Vai kapusvētki Latgales pusē. Šodien viens vai neviens zirgs, divi divriteņi, toties auto nav kur nolikt. Aizveram acis un atceramies nemaz ne tik vecus laikus.
Diemžēl šodienas Latvija nav ilgtspējīga, tāpēc grūtie laiki, par kādiem daudzi šodien vaimanā, rīt patiešām var pienākt...
Tad es norādu, piemēram, uz vieglajiem auto pieparkoto Salātu ielu Bauskā un saku: aizver acis un iedomājies šo pašu (tolaik Abibo Šišinašvillī) ielu pirms 20 gadiem.
Vai kapusvētki Latgales pusē. Šodien viens vai neviens zirgs, divi divriteņi, toties auto nav kur nolikt. Aizveram acis un atceramies nemaz ne tik vecus laikus.
Diemžēl šodienas Latvija nav ilgtspējīga, tāpēc grūtie laiki, par kādiem daudzi šodien vaimanā, rīt patiešām var pienākt...
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
aaaa
(217.28.52.---)
Datums: 26/05/2009 15:03
Domāju, ka padlaikos mēs noteikti dzīvojām daudz sliktāk materiāli, bet cilvēki tomēr bija mazrūpīgāki. Kredītu nebija, bez darba palikt praktiski nevarēja, medicīna, lai nu kāda, bet pienācās visiem. Var jau būt tā bija ilūzija organizētā nabadzībā? Vienkārši sāpīgi skatīties, ka ne kari, ne pāri gājēji nav tik daudz latviešu izdzinuši no paša valsts, cik pēdējo gadu valdīšana. Cik miljardi ir zaudēti birokrātijas dēļ? Un zaudēti ne jau no privātām kabatām valsts kabatās - nē, vispār prom no valsts tā naudiņa ir aizgājusi. Es jau pašā neatkarības sākumā savējiem nebeidzu skandināt, ka LV vienīgais ceļš ir ražošana - bez ražošanas neviena valsts pasaulē nav labi dzīvojusi un nedzīvos. Mūsu "gudrie" teica, ka mēs esam speciālā vietā, mēs dzīvosim no tranzīta un Latvija būs, citāts: "banku zeme". Smiekli nāk kā cilvēki var būt, atvainojos, tik debīli? Un ilgtspējīga mūsu ekonomika (ar valsti viss ir kārtībā, vienīgais, kas klibo ir ekonomika, jo viss atduras pret naudas trūkumu) nevar būt ar patreizējo birokrātiju. Kā var mašīna pabraukt, ja tai jāvelk līdzi 2 betona bluķi? Nevar un nevarēs, te var grozīt likumus, grozīt budžetus, grozīt nodokļus, atlaist valsts pārvaldes darbiniekus - tas pilnīgi neko nedos - tikai īstermiņā. Vienīgais LV ceļš uz uzplaukumu ir birokrātijas samazināšana. ja godīgi - savu viedokli esmu rakstiski izteicis gan 2 premjeriem, gan ekonomikas ministrijai, bet nekā, pat atbildes nebija. Nu redzēsim, ar ko šitais viss beigsies. Tikai žēl skatīties, ka man pat tuvi draugi, kas strādāja plaukstošos uzņēmumos tagad lielākā daļa ir prom peļņā ārzemēs. Pēdējo 3 mēnešu laikā 1 uz Īriju aizlaidās, 3 uz Norway. Un tādi, kas bija rokām kājām par Latviju un nekad nekur nebraukšot. Bet, ja tev ir mazi bērni, tu pēkšņi paliec bez darba, vai tev algu samazina par 80% uz minimālo, ir kredīts dzīvoklim...kas cits atliek?
Re: Par īpašuma nodokli
Autors:
spk
(---.tieto.com)
Datums: 26/05/2009 16:53
aaaa, nenoliedzami, ziepes savārījuši tādi, kuri saprot, ka pie mums nav iespējams tā, kā tur. Diemžēl to agri vai vēlu saprot ikviens, kas nonāk pie siles, kura izrādās pustukša. Un saprot kā reizi to, ka ja mēģināsi copy-paste, tad tā būs pastaiga pār līķiem. Un par gudrajiem kapitālistiem runājot - tipa viņiem krīzes nekad nebūtu. Un tipa pēc katras krīzes netiktu skaldīti mati par mismanagement. Un kā ar sveņu un somu banku krīzītēm 90-o sākumā? Oi, viņi esot izdarījuši baigos secinājumus pēc tam. Un ko, patreizējā krīze viņus tipa neskar? Tagad sveņi brēc, omg omg mēs te sainvestējušies Baltijā a tur dižķibele. Bet viņi tak zināja, kas būs! Pat 1 paaudze bankās nav nomainījusies kopš pašiem tāda šaize bija. Tā ka nav ko bakstīt mūs te ar viedajiem skandināviem.
Pašreizējā: 2 no 3