UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Inženiertīkli :
Building.Lv Forums
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
capa
()
Datums: 22/03/2018 16:21
Klāsterveida zemes kontūrs.
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
nokijs
()
Datums: 22/03/2018 18:45
v_t Wrote:
-------------------------------------------------------
> man virs kontūra ir zālājs, minidārziņš,
> siltumnīca, dažas ābelītes, vēl kāds koks un
> krūms, pirtiņa uz stabveida pamatiem,
> šķūnītis, štābiņš, komposta kaudze un
> poniju mēslu kaudze minidārziņam. tieši par
> virsu kontūra caurulei palaidu kanalizācijas
> cauruli, kad mazgājos dušā, tad pilnīgi jūtu
> kā izlietotais ūdens silda kontūru.
> gandrīz aizmirsu, vēl virs kontūra ir arī
> neliels dīķītis un arī 9 m2 terase. domāju,
> ka neko neaizmirsu.
>
> lai ķemmes zobi nebruktu iekšā, tie jārok pa
> vienam, iepriekšējais gatavais jārok ciet.
> par divstāvīgajiem, kā jau teicu, pieredzes
> nav, tādēļ varu tikai iedomāties, ka tā
> efektivitāti lielā mēra noteiks augšējā
> stāva dziļums. piemēram, ja tas būs sasaluma
> zonā, tad efektivitāte kopumā būs zemāka.
>
>
> protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls tam,
> ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt par
> seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
Nu šinī gadījumā ierakšanas dziļums man nebūs pie vainas. Man ir Rīgas pelni, gana zems gruntsūdens. Zemes cilpas ierakšanas dziļums sākotnēji bija ~1500mm, pēcāk vēl uzbēru ~300mm.
Smilšainām gruntīm ir diezgan slikta siltumjaudas efektivitāte- max 10-20W/kv.m, pretēji smilšmālam/ mālsmiltij -20-30 W/kv.m.
Sīkāk var pastudēt [www.journal.esco.co.ua]
-------------------------------------------------------
> man virs kontūra ir zālājs, minidārziņš,
> siltumnīca, dažas ābelītes, vēl kāds koks un
> krūms, pirtiņa uz stabveida pamatiem,
> šķūnītis, štābiņš, komposta kaudze un
> poniju mēslu kaudze minidārziņam. tieši par
> virsu kontūra caurulei palaidu kanalizācijas
> cauruli, kad mazgājos dušā, tad pilnīgi jūtu
> kā izlietotais ūdens silda kontūru.
> gandrīz aizmirsu, vēl virs kontūra ir arī
> neliels dīķītis un arī 9 m2 terase. domāju,
> ka neko neaizmirsu.
>
> lai ķemmes zobi nebruktu iekšā, tie jārok pa
> vienam, iepriekšējais gatavais jārok ciet.
> par divstāvīgajiem, kā jau teicu, pieredzes
> nav, tādēļ varu tikai iedomāties, ka tā
> efektivitāti lielā mēra noteiks augšējā
> stāva dziļums. piemēram, ja tas būs sasaluma
> zonā, tad efektivitāte kopumā būs zemāka.
>
>
> protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls tam,
> ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt par
> seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
Nu šinī gadījumā ierakšanas dziļums man nebūs pie vainas. Man ir Rīgas pelni, gana zems gruntsūdens. Zemes cilpas ierakšanas dziļums sākotnēji bija ~1500mm, pēcāk vēl uzbēru ~300mm.
Smilšainām gruntīm ir diezgan slikta siltumjaudas efektivitāte- max 10-20W/kv.m, pretēji smilšmālam/ mālsmiltij -20-30 W/kv.m.
Sīkāk var pastudēt [www.journal.esco.co.ua]
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
Tinis
()
Datums: 23/03/2018 07:48
capa Wrote:
-------------------------------------------------------
> Klāsterveida zemes kontūrs.
> [www.youtube.com]
-----------
Izskatās jau kruti. Aizņem maz vietas, aiziet vairāk dzuļumā, tātad temperatūras būs stabilākas, apmēram kā dziļurbumam. Ierīkošana arī ātra. Pagalms nav izārdīts. Tikai cik maksā tās trubas un cik ilgi kalpo? Vai neradīsies sūce savienojumu vietās?
-------------------------------------------------------
> Klāsterveida zemes kontūrs.
> [www.youtube.com]
-----------
Izskatās jau kruti. Aizņem maz vietas, aiziet vairāk dzuļumā, tātad temperatūras būs stabilākas, apmēram kā dziļurbumam. Ierīkošana arī ātra. Pagalms nav izārdīts. Tikai cik maksā tās trubas un cik ilgi kalpo? Vai neradīsies sūce savienojumu vietās?
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
Pavels.O
()
Datums: 23/03/2018 09:24
2 v_t
Nekur diskusijā neatradu cik dziļi tev ir ierakts?
Tev kontūrs ir vienā gabalā vai vairāki (paralēli) posmi saslēgti? Par zālāju, kokiem un celtnēm paldies.
2 nokijs
Linku izlasīju vienīgais, kas mulsina viņu izteikumos ir kontūra zarus iesaka sadrumstalot un tad veidot kolekoru, cik lasīju citos resursos visur ir ideja, jo mazāk savienojumu, jo labāk. IMHO, var likt lielāka diametra cauruli, tā uzlabojot plūsmu.
2 capa
Ir tāda vietne forumhause, kur ir dikti daudz runāts, gan par kolektoru tipiem, šim izpildījumam arī ir daudz mīnusu, galvenokārt visas zondes saiet vienā punktā un otrkārt seklais zondes dziļums.
Nekur diskusijā neatradu cik dziļi tev ir ierakts?
Tev kontūrs ir vienā gabalā vai vairāki (paralēli) posmi saslēgti? Par zālāju, kokiem un celtnēm paldies.
2 nokijs
Linku izlasīju vienīgais, kas mulsina viņu izteikumos ir kontūra zarus iesaka sadrumstalot un tad veidot kolekoru, cik lasīju citos resursos visur ir ideja, jo mazāk savienojumu, jo labāk. IMHO, var likt lielāka diametra cauruli, tā uzlabojot plūsmu.
2 capa
Ir tāda vietne forumhause, kur ir dikti daudz runāts, gan par kolektoru tipiem, šim izpildījumam arī ir daudz mīnusu, galvenokārt visas zondes saiet vienā punktā un otrkārt seklais zondes dziļums.
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
Aldiss
()
Datums: 23/03/2018 12:24
>protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls tam,
> ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt par
> seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
Kontūrs par mazu vai par seklu, pārāk atdzesē grunti.
Piesaulītē šobrī +5 grādi, novelc otru kontūtru virs zemes - 200m melnas caurules kontūru iekārtu pagalma žogā.
Siltajās dienās darbini no virszemes kontūra, aukstajās no pazemes. Izmaksas, salīdzinot ar jauna kontūra ierakšanu, munimālas.
> ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt par
> seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
Kontūrs par mazu vai par seklu, pārāk atdzesē grunti.
Piesaulītē šobrī +5 grādi, novelc otru kontūtru virs zemes - 200m melnas caurules kontūru iekārtu pagalma žogā.
Siltajās dienās darbini no virszemes kontūra, aukstajās no pazemes. Izmaksas, salīdzinot ar jauna kontūra ierakšanu, munimālas.
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
Tinis
()
Datums: 23/03/2018 12:32
Aldiss Wrote:
-------------------------------------------------------
> >protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls tam,
>
> > ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt par
>
> > seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
>
> Kontūrs par mazu vai par seklu, pārāk atdzesē
> grunti.
> Piesaulītē šobrī +5 grādi, novelc otru
> kontūtru virs zemes - 200m melnas caurules
> kontūru iekārtu pagalma žogā.
> Siltajās dienās darbini no virszemes kontūra,
> aukstajās no pazemes. Izmaksas, salīdzinot ar
> jauna kontūra ierakšanu, munimālas.
--------------
Vai papildus jāpērk gaiss-ūdens ss. Priekš pavasara, vasaras, rudens sezonas. Virszemes kontūra pa kājām nemaisīsies. Un zemes ss varēs atpūsties siltā laikā. Ilgāk kalpos.
-------------------------------------------------------
> >protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls tam,
>
> > ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt par
>
> > seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
>
> Kontūrs par mazu vai par seklu, pārāk atdzesē
> grunti.
> Piesaulītē šobrī +5 grādi, novelc otru
> kontūtru virs zemes - 200m melnas caurules
> kontūru iekārtu pagalma žogā.
> Siltajās dienās darbini no virszemes kontūra,
> aukstajās no pazemes. Izmaksas, salīdzinot ar
> jauna kontūra ierakšanu, munimālas.
--------------
Vai papildus jāpērk gaiss-ūdens ss. Priekš pavasara, vasaras, rudens sezonas. Virszemes kontūra pa kājām nemaisīsies. Un zemes ss varēs atpūsties siltā laikā. Ilgāk kalpos.
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
VK
()
Datums: 23/03/2018 13:11
Aldiss - jocīgs piedāvājums, jo dienā uz koeficienta starpību var ieekonomēt ~0.3kWh (10% no saulainās dienas patēriņa. Mana SS dienas patēriņš - no 10 līdz 17 ir 3kWh) Mēnesī, ja puse dienu ir saulainas, tad var ieekonomēt 4.5kWh x 0.14 = 0.63EUR. Ga dā ietaupījums būs daži EUR
Lai trubas uzsiltu un būtu silta tosola tilpums, ko noņemt, vajag ap 700m trubu - man SS vienā ciklā strādā 20 min., plūsma 0.6l/sek, 40mm trubā 1m = 1L
Izmasas par tosolu plus trubām, plus automātiku izmaksās vismas 1000 EUR. pēc maniem aprēķiniem vajadzēs vismaz 200 gadus, lai atmaksājas, plus negribu sētu apkarināt ar trubām.
Lai trubas uzsiltu un būtu silta tosola tilpums, ko noņemt, vajag ap 700m trubu - man SS vienā ciklā strādā 20 min., plūsma 0.6l/sek, 40mm trubā 1m = 1L
Izmasas par tosolu plus trubām, plus automātiku izmaksās vismas 1000 EUR. pēc maniem aprēķiniem vajadzēs vismaz 200 gadus, lai atmaksājas, plus negribu sētu apkarināt ar trubām.
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
Sviests
()
Datums: 23/03/2018 13:37
Tinis Wrote:
-------------------------------------------------------
> Aldiss Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls
> tam,
> >
> > > ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt
> par
> >
> > > seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
> >
> > Kontūrs par mazu vai par seklu, pārāk
> atdzesē
> > grunti.
> > Piesaulītē šobrī +5 grādi, novelc otru
> > kontūtru virs zemes - 200m melnas caurules
> > kontūru iekārtu pagalma žogā.
> > Siltajās dienās darbini no virszemes
> kontūra,
> > aukstajās no pazemes. Izmaksas, salīdzinot ar
> > jauna kontūra ierakšanu, munimālas.
> --------------
> Vai papildus jāpērk gaiss-ūdens ss. Priekš
> pavasara, vasaras, rudens sezonas. Virszemes
> kontūra pa kājām nemaisīsies. Un zemes ss
> varēs atpūsties siltā laikā. Ilgāk kalpos.
Patiesībā... Interesanti... Jā, nav jēgas bļaut, ka sistēma ar diviem SS ir nenormāli dārga un nekad neatmaksāsies, bet tomēr! Interesanti, kāds būtu elektrības patēriņš uz ūdeni ar to gaiss/ūdens SS... Skaidrs, ka ziemā apkurei čau, bet pārējās 3 sezonas, kad vajag tikai ūdeni un siltumam 90% var nosegt reizi dienā iekurot kamīnu, varbūt nav nemaz tik muļķīgi! Jo ņemsim vērā, ka SS vienmēr vērtē tikai no apkures viedokļa, bet siltais ūdens ir ļoti liels faktors. Ja negribas konstanti uzturēt boilerī palielu tilpumu karstu vai arī vienmēr skaitīt minūtes dušā, SS ir lielisks variants siltajam ūdenim bez apjoma ierobežojuma, tas ir zināms... Ja pie reizes atceramies teoriju, ka 1 grāds ir 5% izmaksu (ok, siltajam ūdenim tas drīzāk būs 2-3%), tad vasarā ņemt no zemes kādus 6 vai 7, kamēr no gaisa var dabūt 20, liekas liela atšķirība... Jau tagad nojaušu, ka ūdens sagatavošanai aiziet gana maza jauda, lai uztrauktos par tās samazinājumu, bet tīri teorētiskā līmenī, iespējams, tas nemaz nav galīgi muļķīgi. Vēl vairāk - ja siltais ūdens sanāk ievērojami lētāk, tad vienā brīdī parādās kopējo izmaksu jautājums - vai gada šķērsgriezumā tiešām gaiss/ūdens SS ir tik ļoti dārgāks ekspluatācijā, kā zemes SS, ja rēķina ne tikai apkuri un vēl ieskaita uzstādīšanu ar visu kolektoru/urbumu, utt. Ja siltajos mēnešos ietaupījumu uz ūdeni "atskaita" no pieauguma apkurei, salīdzinot ar zemes SS, cik varētu būtu reālā gada atšķirība naudiņās un cik gadi paietu, kamēr kontūrs kļūtu izdevīgāks... Ja vēl pieņemam, ka 20 gadi varētu būt griesti pašam katlam, it īpaši ņemot vērā tehnoloģiju attīstību, vai beigās starpība nesanāk gana maza, lai ne vienmēr būtu tik izdevīgi startā ieguldīt vairākus tūkstošus pa virsu, lai pēc 15 gadiem izdotos ietaupīt pāris simtus gadā... Ir kāds šo rēķinājis vai apsvēris?
-------------------------------------------------------
> Aldiss Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >protams, ka gruntis atšķiras. bet iemesls
> tam,
> >
> > > ka šobrīd nāk tikai 0,9 grādi, var būt
> par
> >
> > > seklu ierakts kontūrs nevis grunts tips.
> >
> > Kontūrs par mazu vai par seklu, pārāk
> atdzesē
> > grunti.
> > Piesaulītē šobrī +5 grādi, novelc otru
> > kontūtru virs zemes - 200m melnas caurules
> > kontūru iekārtu pagalma žogā.
> > Siltajās dienās darbini no virszemes
> kontūra,
> > aukstajās no pazemes. Izmaksas, salīdzinot ar
> > jauna kontūra ierakšanu, munimālas.
> --------------
> Vai papildus jāpērk gaiss-ūdens ss. Priekš
> pavasara, vasaras, rudens sezonas. Virszemes
> kontūra pa kājām nemaisīsies. Un zemes ss
> varēs atpūsties siltā laikā. Ilgāk kalpos.
Patiesībā... Interesanti... Jā, nav jēgas bļaut, ka sistēma ar diviem SS ir nenormāli dārga un nekad neatmaksāsies, bet tomēr! Interesanti, kāds būtu elektrības patēriņš uz ūdeni ar to gaiss/ūdens SS... Skaidrs, ka ziemā apkurei čau, bet pārējās 3 sezonas, kad vajag tikai ūdeni un siltumam 90% var nosegt reizi dienā iekurot kamīnu, varbūt nav nemaz tik muļķīgi! Jo ņemsim vērā, ka SS vienmēr vērtē tikai no apkures viedokļa, bet siltais ūdens ir ļoti liels faktors. Ja negribas konstanti uzturēt boilerī palielu tilpumu karstu vai arī vienmēr skaitīt minūtes dušā, SS ir lielisks variants siltajam ūdenim bez apjoma ierobežojuma, tas ir zināms... Ja pie reizes atceramies teoriju, ka 1 grāds ir 5% izmaksu (ok, siltajam ūdenim tas drīzāk būs 2-3%), tad vasarā ņemt no zemes kādus 6 vai 7, kamēr no gaisa var dabūt 20, liekas liela atšķirība... Jau tagad nojaušu, ka ūdens sagatavošanai aiziet gana maza jauda, lai uztrauktos par tās samazinājumu, bet tīri teorētiskā līmenī, iespējams, tas nemaz nav galīgi muļķīgi. Vēl vairāk - ja siltais ūdens sanāk ievērojami lētāk, tad vienā brīdī parādās kopējo izmaksu jautājums - vai gada šķērsgriezumā tiešām gaiss/ūdens SS ir tik ļoti dārgāks ekspluatācijā, kā zemes SS, ja rēķina ne tikai apkuri un vēl ieskaita uzstādīšanu ar visu kolektoru/urbumu, utt. Ja siltajos mēnešos ietaupījumu uz ūdeni "atskaita" no pieauguma apkurei, salīdzinot ar zemes SS, cik varētu būtu reālā gada atšķirība naudiņās un cik gadi paietu, kamēr kontūrs kļūtu izdevīgāks... Ja vēl pieņemam, ka 20 gadi varētu būt griesti pašam katlam, it īpaši ņemot vērā tehnoloģiju attīstību, vai beigās starpība nesanāk gana maza, lai ne vienmēr būtu tik izdevīgi startā ieguldīt vairākus tūkstošus pa virsu, lai pēc 15 gadiem izdotos ietaupīt pāris simtus gadā... Ir kāds šo rēķinājis vai apsvēris?
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
Vidzeme
()
Datums: 23/03/2018 14:31
Runājot par kolektora izbūvi dārzā... Ja teritorija atļauj,vai ieteicams veidot lielāku cauruļu garumu ar kopējo m2 platību? Sanāks,ka piem.mans konkrētais SS to visu siltumu/aukstumu ņems un atdos daudz lielākai platībai,kuru savukārt tik vienkārši nevarēs atdzesēt...?
Re: Zemes siltumsūknis?
Autors:
VK
()
Datums: 23/03/2018 14:57
Panasonic gaiss-ūdens SS COP pie +7-4.74; -7-2.72. Šobrīd sanāk, kad dienā man apkure būs ar COP zem 4.7, naktī ap 2.7. Dienā SS ieslēdzas dažreiz, jo arī saule māju pasilda, un līkne neprasa slēgties, naktī strādā daudz nopietnāk. Kāds būs vidējai COP - ap 3, un tas ir pavasarī.
Protams visu vajag rēķināt, bet pats SS izmaksā aptuveni vienādi. Kontūra uzstādīšana izmaksā dārgāk, bet kopējās izmaksas tas palielinās par 1000 - 2000 EUR.
Gadā uz apkuri un silto ūdeni man aiziet ap 500-600 EUR Vidējais KOP būs piem 4, gaiss/ūdens - 3. Aprēķins: 600/3*4-600=200 . Tātad zeme/ūdens atmaksājas 5-10 gados. Man jau strādā no 2008.gada un pat sliktākajā scenārijā šogad būtu atmaksājies.
Starp citu vasarā no kolektora nāk ap 16-18C, kas, ja būtu pieslēgta dzesēšana, teorētiski būtu labāk kā dzesēt ja gaiss ir +30. Man dzesēšanas nav.
Protams visu vajag rēķināt, bet pats SS izmaksā aptuveni vienādi. Kontūra uzstādīšana izmaksā dārgāk, bet kopējās izmaksas tas palielinās par 1000 - 2000 EUR.
Gadā uz apkuri un silto ūdeni man aiziet ap 500-600 EUR Vidējais KOP būs piem 4, gaiss/ūdens - 3. Aprēķins: 600/3*4-600=200 . Tātad zeme/ūdens atmaksājas 5-10 gados. Man jau strādā no 2008.gada un pat sliktākajā scenārijā šogad būtu atmaksājies.
Starp citu vasarā no kolektora nāk ap 16-18C, kas, ja būtu pieslēgta dzesēšana, teorētiski būtu labāk kā dzesēt ja gaiss ir +30. Man dzesēšanas nav.