stute Wrote:
-------------------------------------------------------
> Ļaudis, kas notiek, kāpēc pārsegumus sākuši
> saukt par pārsedzēm? Arī sarunās. Apmainies
> pāris teikumiem un tad tik sāc nojaust, ka viens
> par māti, otrs par meitu...


Laikam jau vieglāk izrunāt, ja tā tiek saukts. Pārsedze- tā laikam sauc logu un durvju "peremičkas". Pārsegums- tas laikam tas, par ko man interese. :)

Diez vai armatūra varētu būt par mazu, bet, cik bieži tā jāliek un cik bieza betona kārta jālej, teorētiski vajadzētu rēķināt būvkonstruktoram. Vairāk uztraucies par apaksējo armatūras slāni, jo diez vai ekspluatācijas laikā pārsegums tiks spiests uz augšu. Ja taisi uz aci, ņem kā piemēru rūpnīcā izgatavoto pārseguma bloku. Tas ir 22 cm biezs, un armatūra, kas, manuprāt, nav resnāka par 12, likta ar soli apmēram 20 cm. Betona teorētiskajai markai varbūt nav izšķiroša nozīme, vairāk gan tā praktiskajai sagatavošanai. Līdz šim transportbetonu esmu pircis divreiz. Pērn plāksnes pamatam ņēmu B25, un pie šī betona kvalitātes man nebija kur piesieties ne šķidrā, ne cietā stāvoklī. Nesen citā firmā ņēmu pagraba pamatiem, B20. Konsistence liešanai bija OK, bet pēc ieliešanas virs betona parādījās ūdens. Spriežu, ka nebija plastifikatora (vai vismaz nebija pietiekami). Pēc mēneša šai betonā urbjot ar perforatoru apkārt caurumam sākumā izplīst platleņķa konuss...

Skatot analoģijas iz agrākiem projektiem - tik mazam objektam ar funkciju pirts varētu pat pietikt ar plānāku par 150 mm monolīto plātni, kas stiegrota augšā un apakšā ar sietu 100x100 d=10 (arī sieta solis varētu būt lielāks, teiksim 150x150). Betons B25/B30.

Lūkai rāmis vajadzīgs vien vāka stiprināšanai/balstam, ne plātnes konstrukcijas dēļ. Tikai tajā stūrī vēlams atstāt attālumus no plātnes malām vismaz pusmetru.

Taču kā vienmēr, konsultācija ar sertificētu būvkonstruktoru varētu būt saturīgāka kā jautājums forumā.

Ja vienā vietā pārseguma plātni spiež, tad abos galos tā ceļas uz augšu, līdz ar to pārsegumam vienlīdz svarīga ir gan apakšējā, gan augšējā armatūra. Armatūru savā starpā nemetina, bet satin ar drātīm. Ieteiktu sagatavot veidni, ieklāt apakšējo armatūru uz distanceriem, tad atkal distanceri un augšējā armatūra. Kā to tieši tehniski dara jāprasa kādam betonētājam, vai jāmeklē netā. Resp., darbu secība armatūras ieklāšanai. Armatūra 10 vai 12mm ir pilnībā pietiekoši resna, jo laidums 4.5m nav nekas.
Par betona marku - starp citu vecajā jevropā pamatiem betonu, kas mazāks par B25 principā neizmanto, pārsegumiem domāju, tāpat. Bet kā jau te tika minēts, betonam ne tik daudz svarīga ir marka, kā tā tehnoloģiski pareiza nogatavināšana - cietināšana. Es nebeidzu te atkārtoties, ka betons pēc ieliešanas un pēc sākotnējās sacietēšanas, pēc 1-2 dienām ir kārtīgi jāmitrina vai jātur pilnīgi zem ūdens. Tas nedrīkst izžūt, jo tieši ūdens ir tas, kas betonu padara cietu, un marka B25 nozīmē, ka tā spiedes stiprība būs 25MPa pēc 28 dienu cietēšanas ūdens klātbūtnē. Ja siltā vasarā ielej B25 betonu un to nemitrina, bet tas saulē izžūst, tad tā gala cietība var nokrist pat līdz kādam B5-B10. Tas ir ļoti svarīgi. Ja negrib mitrināt, tad pareizi ir turēt veidņus mēnesi un neņemt nost.

Tā kā pārsegums balstīsies uz malām, bet spiests tiks vidū, neredzu nozīmi augšējai armatūrai. Ja pārsegums balstītos uz staba vidū, tad gan pilnīgi otrādi.

Paldies par arsaucību! Padomju laikos pārseguma betonēšanai tika izmantots dažādu profilu un veidu švelleris,sliedes, kas šajos laikos betonēšanai tiek izmantots daudz mazāk, jo jaunam dzelzim cena ir sākot no 10ls\m, bet lietots materiāls jau sen sagriezts un pārkausēts metalurgā. Siets 100*100*4 ir nopērkams pa 1,15Ls\m2 un liekot sietu divos līmeņos būtu nepieciešami 12 sieti pa 3m2, kas maksātu 41Ls. Armatūra ar ir nopērkama pa ļoti pievilcīgu cenu 10mm pa 16s\m un 12mm pa 26s\m un liekot 12mm armatūru 2līmeņos kopā ar sietu ar 20cm atstarpi man pietiek 180m 12mm armatūras, kas maksā 47Ls+41Ls(siets)+distanceri+drāts sasiešanai kopā sanāk ap 100Ls. Pa šādu naudiņu sanāk viens jauns švellers. Par betona marku un pārsedzes izturēšanu būšu ticis skaidrībā. Par tiem 15cm- nav jau jāklāj tas betons 150m2. Uz to platību kas vajadzīga man tas betona daudzums salīdzinājumā ar 10cm lējumu atšķiras pa 0,5m3, kas varētu palikt arī tāds kā iecerēts. Joprojām nevaru saprast vai būvēt to starpsienu apakšā drošībai. Ērtāk jau būtu bez tās sienas pagrabā. Vai sākumā veiktais aprēķins un armatūras apjoms nebūtu pietiekošs Dienvidu tiltam?

Priecājies, ka nav vairs haļavno švelleru - palasi kādu mēnesi atpakaļ I.Brinkmaņa postus, kas ar tiem mitrumā eksponētajiem švelleriem notiek šodien!

Andrisn.. 07/10/2009 22:08_ Par pagraba pārsegumu telpai 4x4,5m.
Es tev pagraba pārsegumu ieteiktu veidot siltinātu no apakšas. Tātad tu uz veidņu klaja guldi siltumizolāciju Tenapor FS20 plāksnes 5..10cm biezumā. Katrai plāksnei 50x100cm no apakšas iestrādā 1gab. sēņveida plastikāta dībeli tā lai dībelis ~3..4cm atrastos betonā. Tad skaitot no polistirola plātņu virsmas īsākajā virzienā ar soli 30cm un attālumu 1,2cm no apakšas guldi 10mm profilstiegrojumu. Tam uz balsta virs betona pārlaidums 10cm. Tam virsū perpendikulāri liec 10mm profilstiegras ar soli 33cm un pārsien katru 2 sadurvietu. Lej B20 markas betonu 10cm biezumā un virsmu veido gludu.
Aplēse izskatās šādi:Pieņemts: Pārseguma aplēses slodze 680kg/m2, kur plātne tiek balstīta pa kontūru.
B20 BETONS 10 cm ; Eb=275000;Rb=106,2kg/cm2>>DARBA prof.STIEGRa 10A2-300|a=17|L~3770>>401cm_laid.DARBA prof.STIEGRa 10A2-330|am-27|Lm~4210
Nodrošina:, rezerve stiprībai 1cm balsta CIRPE_515 % apmērā, rezerve stiprībai LIECE_65 % apmērā, laidums Li=357 cm,0,29mm normal.PLAISAS NODROŠINA normu izpildi

būvinženieris Ivars Brinkmanis Wrote:
Paldies Brinkmaņa kungam par tik detalizētu aprēķinu.Gribētos konkretizēt dažas nianses. Par Tenapor FS20 un dībeļiem viss skaidrs, tad jāliek 10mm armatūra ar 30 cm soli liekot to īsākajā virzienā, lai armatūras apakša būtu 12mm no putuplasta. Tālāk nedaudz nesaprotu. Perpendikulārais stiegrojums tak nebūs pretējā virzienā liktas 10mm armatūras un nosietas? Armējošais siets šajā konstrukcijā nav nepieciešams, tāpat kā 12mm armatūra? Vai viss betonētais laukums ir 10cm biezs? Kas ir 100mm profilstiegras? ----------------------------------------------> Andrisn.. 07/10/2009 22:08_ Par pagraba pārsegumu
> telpai 4x4,5m.
> Es tev pagraba pārsegumu ieteiktu veidot
> siltinātu no apakšas. Tātad tu uz veidņu klaja
> guldi siltumizolāciju Tenapor FS20 plāksnes
> 5..10cm biezumā. Katrai plāksnei 50x100cm no
> apakšas iestrādā 1gab. sēņveida plastikāta
> dībeli tā lai dībelis ~3..4cm atrastos betonā.
> Tad skaitot no polistirola plātņu virsmas
> īsākajā virzienā ar soli 30cm un attālumu
> 1,2cm no apakšas guldi 10mm profilstiegrojumu.
> Tam uz balsta virs betona pārlaidums 10cm. Tam
> virsū perpendikulāri liec 10mm profilstiegras ar
> soli 33cm un pārsien katru 2 sadurvietu. Lej B20
> markas betonu 10cm biezumā un virsmu veido
> gludu.
> Aplēse izskatās šādiieņemts: Pārseguma
> aplēses slodze 680kg/m2, kur plātne tiek
> balstīta pa kontūru.
> B20 BETONS 10 cm ;
> Eb=275000;Rb=106,2kg/cm2>>DARBA
> prof.STIEGRa
> 10A2-300|a=17|L~3770>>401cm_laid.DARBA
> prof.STIEGRa 10A2-330|am-27|Lm~4210
> Nodrošina:, rezerve stiprībai 1cm balsta
> CIRPE_515 % apmērā, rezerve stiprībai LIECE_65
> % apmērā, laidums Li=357 cm,0,29mm
> normal.PLAISAS NODROŠINA normu izpildi

Es piedāvāju izbetonēt pa kontūru balstītu plātni 10cm dz/betona plāksni, kur stiegrojums darbojas abos virzienos. Šādu pārseguma praktiskie izveides principi nosaka, ka īsāko stiegrojumu liek pirmo uz kura noliek un sastiprina perpendikulāro garāko stiegrojumu. Prakse pieļauj sasiet katru 2 krustojuma punktu, līdzīgi kā šaha dēliītis. 4m laidumam plātnei betona augstuma empīriskā attiecība 1/40 daļa parāda, ka plātnes izliece pieļaujamās robežās.
Taču aplēses precizēšanai jāzina vai uz šī pārseguma netiek uzlikta starpsiena, tad tā atkarībā no tipa papildus pieslogo to. Jāzin precīzāk stiegrojuma tips A2;A3 vai A1. Jāzin, kas būs uz pārseguma grīdas - flīzes vai dēļi, tie nedaudz ietekmē pašsvaru. Taču jebkurā gadījumā lielāku soli par 33 cm stiegrojumam plātnē nebūtu vēlams likt. Te vienīgais ietaupījums varētu būt, ka augšējai darba stiegrai tiek izmantotas 2 stiegru tipi, kur vienu liek profilstiegru, bet otru gludo u.t.t.