Xyz Wrote:

Quote

Zemes ss nevajadzētu močīt nonstpā, kad ārā arktika.
Ja ir tie 170m2 būdai un nav caura, tad ~10kw ss būtu ok.

Ir gan dzirdēts arī pretējs viedoklis - ka nereti tiek salikti SS ar monstrālu rezervi, kas beigās vairāk kaitē nekā palīdz.


rbm Wrote:

Quote

viens ir vidējais patēriņš apkures laikā - 203 dienās pēc normatīva Rīgas reģionam Delta=20gŗādi.
Bet neaizmirsīsim, ka apkure ir jarēķina arī 'pīķa stundām, kas ir piecu dienu zemākā temperatūra - kautkur pie mīnus 20grādiem, un tad jau delta ir nevis 20-0, bet gan 20- -20 = 40grādi.
Vēl nez kāpēc visi pieķērušies pie maģiskiem 20 grādiem iekštelpās, bet realitātē vismaz man telpās stāv +22-23grādi citādi pēc sajūtām ir vēsi. arī to jāierēķina.

p.s. ja mājai siltuma zudumi sarēķināti uz 50kwh/m2gadā, tad tie 8-9MWh siltuma arī aizies, vēl pa virsu jāuzmet ūdens.

Viens no iemesliem, kāpēc gribas arī kamīnu - lai tajās 5 dienās varētu pasildīties pie kamīna. Pēc manas sapratnes, laikā, kad kursies kamīns, SS noslodzei vajadzētu samazināties.

Par temperatūru telpās - godīgi sakot, nav ne jausmas, kāda mums būs tā komforta temperatūra. Nav pieredzes ar siltajām grīdām. Toties ir pieredze ar to, ka parasti pie radiem mums ir par karstu, kā arī mājās nesagādā problēmas pastaigāt džemperī un garās biksēs.

Siltuma zudumi apmēram tā arī sanāk. Pareizāk sakot - siltuma zudumi sanāk lielāki, bet, rēķinot arī siltuma ieguvumus, apkurei nepieciešamā enerģija sarēķināta uz 53 kWh/m² gadā.

-----

Cik man te mēģina iestāstīt, manā gadījumā no metra kolektora esot iegūstami vien ~12 W no metra.
Ņemot to vērā, pēc kādiem skaitļiem būtu jāvadās, rēķinot kolektora platību/garumu?
* pēc izvēlētā SS jaudas (piemēram, te pieminētie 10 kW)?
* pēc apkurei nepieciešamās max jaudas (3.2 kW pie -10°C līdz 4.7 kW pie -20°C, pieņemot, ka aukstākā laikā pakurināsim kamīnu)?
* pēc apkurei nepieciešamās sezonas vidējās jaudas (9 MWh / 203 dienas / 24h = 1.85 kW)?

Kludzins Wrote:
-------------------------------------------------------
> nokijs Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja vēl ņemam tīri gada griezumā, tad 2016
> > gadā:
> > Kopējais SS patēriņš ir 3335kW/h, darba
> laiks
> > 5152h no kurām 445 ir ūdens sildīšana, bet
> > 4707h ir apkure. Vidējais aritmētiskais
> > patēriņš ir 0,647KW/h. Ņemot vidējo gada
> cenu
> > pēc biržas datiem, pēc rēķinu izvilkuma-
> > 0,1474 Eur/ kWh, tad kopējais naudas
> izteiksmes
> > apjoms SS par 2016 gadu ir 491, 58 Eur. Apkurei
> > tas sastāda apmēram 448,90 Eur/gadā jeb
> 2,5Eur/
> > kv.m. Ui, pirksti nogura rakstot
>
> Diezgan labi cipari kopumā. Kā mājai ar
> siltinājumu un kādi logi? Cik m Tev ārējam
> kontūram? 500-600?
> Sākumā ar skatījos uz Nibe SS, bet beigās
> piedāvāja - VITOCAL 333-G (SS + iekšējais
> boileris.)
> COP pēc papīriem 5.0, bet nu redzēs kā
> dzīvē.


SS kontūra 400m. Logi divstiklu ar selektīvo likti 2007. Mūra daļa 365 Ytong bloks ar 30 mm vati no ārpuses, daļa bloks, apmetums plus koka dēļu apšuvums. Apkure-siltās grīdas. Plus sistēmā ir 200 l bufertrauks, jeb akumulācijas tvertne. Karstajam ūdenim NIBE VPA300/200 karstā ūdens tvertne. Vēl biku i doma te paspēlēties ar divām lietām.
1. Kamīnu ar centrālapkures cilpu uzlabot, lai labāk siltumu no kamīna kurināšanas nolasa nost;
2. SS zemes cilpai pieslēgt ventilējamā gaisa moduli. Tiesa gan ne oriģinālo, jo baisais cipars, bet biku savādāk parotaļāties, tādējādi nodrošinot gan telpu dzesēšanu vasarā, gan ziemā kaut nedaudz paceļot ienākošā cilpas siltumnesēja temperatūru.
Katrā gadījumā-nenožēloju ne mirkli, ka gāze lepni gar māju arī aizgāja garām.

Jā, tikai kāds ir total cost of ovnership šādam risinājumam :)

specs Wrote:
-------------------------------------------------------
> Jā, tikai kāds ir total cost of ovnership
> šādam risinājumam :)


Katls un ārējais kontūrs - 10 000Eur + PVN. (Cenā arī darbs)
Rēķinot citus iespējamos variantus ir ok.
Salīdzinājuma ar granulu katlu būs dārgāk, bet atkrīt - katla telpas būvniecības izmaksas, skursteņa izmaksas + granulu uzglabāšanas/pirkšanas pasākumi.

Dz;ivot dzīvoklī būs dārgāk, bet atkrīt mājas būvniecība.

binary Wrote:
-------------------------------------------------------
> Xyz Wrote:
>

Quote

> Zemes ss nevajadzētu močīt nonstpā, kad ārā
> arktika.
> Ja ir tie 170m2 būdai un nav caura, tad ~10kw ss
> būtu ok.
>

> Ir gan dzirdēts arī pretējs viedoklis - ka
> nereti tiek salikti SS ar monstrālu rezervi, kas
> beigās vairāk kaitē nekā palīdz.
>
>
> rbm Wrote:
>

Quote

> viens ir vidējais patēriņš apkures laikā -
> 203 dienās pēc normatīva Rīgas reģionam
> Delta=20gŗādi.
> Bet neaizmirsīsim, ka apkure ir jarēķina arī
> 'pīķa stundām, kas ir piecu dienu zemākā
> temperatūra - kautkur pie mīnus 20grādiem, un
> tad jau delta ir nevis 20-0, bet gan 20- -20 =
> 40grādi.
> Vēl nez kāpēc visi pieķērušies pie
> maģiskiem 20 grādiem iekštelpās, bet
> realitātē vismaz man telpās stāv +22-23grādi
> citādi pēc sajūtām ir vēsi. arī to
> jāierēķina.
>
> p.s. ja mājai siltuma zudumi sarēķināti uz
> 50kwh/m2gadā, tad tie 8-9MWh siltuma arī aizies,
> vēl pa virsu jāuzmet ūdens.
>

> Viens no iemesliem, kāpēc gribas arī kamīnu -
> lai tajās 5 dienās varētu pasildīties pie
> kamīna. Pēc manas sapratnes, laikā, kad kursies
> kamīns, SS noslodzei vajadzētu samazināties.
>
> Par temperatūru telpās - godīgi sakot, nav ne
> jausmas, kāda mums būs tā komforta
> temperatūra. Nav pieredzes ar siltajām grīdām.
> Toties ir pieredze ar to, ka parasti pie radiem
> mums ir par karstu, kā arī mājās nesagādā
> problēmas pastaigāt džemperī un garās
> biksēs.
>
> Siltuma zudumi apmēram tā arī sanāk. Pareizāk
> sakot - siltuma zudumi sanāk lielāki, bet,
> rēķinot arī siltuma ieguvumus, apkurei
> nepieciešamā enerģija sarēķināta uz 53
> kWh/m² gadā.
>
> -----
>
> Cik man te mēģina iestāstīt, manā gadījumā
> no metra kolektora esot iegūstami vien ~12 W no
> metra.
> Ņemot to vērā, pēc kādiem skaitļiem būtu
> jāvadās, rēķinot kolektora platību/garumu?
> * pēc izvēlētā SS jaudas (piemēram, te
> pieminētie 10 kW)?
> * pēc apkurei nepieciešamās max jaudas (3.2 kW
> pie -10°C līdz 4.7 kW pie -20°C, pieņemot, ka
> aukstākā laikā pakurināsim kamīnu)?
> * pēc apkurei nepieciešamās sezonas vidējās
> jaudas (9 MWh / 203 dienas / 24h = 1.85 kW)?

Kāds teica ka jāliek kaut kas monstrāls?
Tu kad toletē norauj ūdeni - izrēķini cik l aizgāja uz kanalizāciju, cik izmaksāja tos ar sūkni uzkačāt uz spiedkatlu un par cik % uzpildijās atkritumu tvertne un cik reizes jānorauj lai tvertne būtu pilna?
Saliekot izmaksas kā - elektrība sūknim/nolietojums sūknim/elektrība spuldzītei/kanalizācijas izvešanas % vienai reizi -> varam izrēķināt cik izmaksā aiziet vienu reizi uz toču.
Beigās varbūt labāk iet uz dārziņu nolikt kluci tumsā, kad neviens neredz - būs arī mēslojums pie viena.

Un cik garantija (gados) tam ieraktam kontūram un SS aparātam?

ja nemaldos, aparātam man deva 3, kontūram 2 gadi garantiju.

Nu man vispār šogad uz 180m2 māju ir tikai Nibe Fighter 6KW siltumsūknis (apkure+karstais ūdens). Pie tam māja ir no gāzbetona un papildus nesiltināta (gāzbetons gan biezais 400mm).
Pie -20 C sūknis strādā bez apstājas, bet vēl elektriskos tenus neslēdz iekšā. Kad janvārī bija vienu nakti -26C, tad no rīta gandrīz bija sasniegts moments, ka būtu pieslēdzis pirmo elektrisko tenu (2KW), bet uzspīdēja saule un sūknis "iedzina" zaudēto. Istabā tajā brīdī temperatūra bija nokritusies no 23 uz 22 grādiem.

Manuprāt, optimālais variants nelielām mājām ir 6-8KW siltumsūknis. Tajās dažās superaukstajās naktīs nav stresa, ja pieslēgsies elektriskie teni. Tie parasti vēl papildus var nodrošināt 6-8 KW.

Atcerieties, ka jo lielākas jaudas siltumsūknis, jo arī jums jāspēj šī jauda paņemt pretī (jaudīgs cirkulācijas sūnis, grīdas ar labu siltuma atdevi, piem. flīzes). Mūsdienās gan eksistē siltumsūkņi ar invertoru, kas mainot frekvenci spēj nodrošināt mainīgu kompresora ražību, bet nu šie sūkņi ir stipri dārgi.

man vairāk bija domāts, cik ilgi garantēti kalpos līdz pirmajam "čakaram"?
jo 10k nav maza summa, tā ir samērā tehnoloģiska iekārta, un mājai jau attiecīgi necels skursteni un spec. telpu (nu ar domu, ka rezervei, a ja nu kas uzliks granulnieku vai vispār malku).

Argh Wrote:
-------------------------------------------------------
> man vairāk bija domāts, cik ilgi garantēti
> kalpos līdz pirmajam "čakaram"?
> jo 10k nav maza summa, tā ir samērā
> tehnoloģiska iekārta, un mājai jau attiecīgi
> necels skursteni un spec. telpu (nu ar domu, ka
> rezervei, a ja nu kas uzliks granulnieku vai
> vispār malku).


Viss jau atkarīgs kā paveicas. Man otrajā gadā nobruka kompresors, kopš nomaiņa brīža jau sestais gads un viss strādā kā nākas. Arī vešene tev var ātri aiziet pie dieviem, tāpat kā jebkura ierīce.
Pluss jau tas, ka ieslēdzi slēdzi un aizmirsi, ka tev tā kastīte stāv stūrī. Plus vēl iespēja kombinēt ar citām sildierīcēm, ja nav miera :) Malcinieki, granulnieki-regulāri jātīra, gāzes katls-arī reizi gadā, kā minimums, apkope jāveic. Un kur ir liesma, tad iespēja izdegt ir vienmēr.

ss un laba malkas krāsns ir divi labākie apkures risinājumi, kurus izvēlēties vadoties pēc konkrētās situācijas.
ss - maksimāls komforts
malkas krāsns - maksimāla neatkarība.

pilsētas mājā uzstādīts ss un pie komforta ir tik ļoti pierasts, ka par pašu ss atceros tikai tad, kad paeju tam garām.
tomēr nevaru vien beigt priecāties par krāsni lauku mājiņā. ar kūrumu pietiek teju divām dienām, pat krietnos mīnusos aiz loga pa iekšu var atļauties dzīvot kaut t-kreklā, ātri izžāvēt samirkušās drēbes, kurināmais mētājas pa zemi, spēj tik savest šķūnītī.

Man ir NIBE Fighter 8kw(170kv.m. māja), pirkts un darbojas no 2008. gada. 2014. gadā joka pēc bez vajadzības uzaicināts meistars uztaisīt apkopi, iztīrīja filtrus, teica, ka bijuši tīri tāpat. Problēmas nav novērotas.
Par 2017. gada februāri elektrības rēķins 170Eur, no kuriem ~60 ir pārējā elektrība(tik maksāju vasarā).

xyz Wrote:
-------------------------------------------------------
> Kāds teica ka jāliek kaut kas monstrāls?

Tu teici.
Cik saprotu, 10kW vajag teju par 70% lielāku kolektoru nekā 6kW (man apkurnieki novērtējuši, ka no metra kolektora varot paņemt vien 12W, līdz ar to platības sanāk diezgan lielas).
Vertikālo urbumu gadījumā tie varētu būt 2 urbumi pa 120m priekš 10kW vai varbūt tikai 1 tāds urbums priekš 6kW.
Cik man te sarēķināja, tad pie -10°C man apkurei (neskaitot ūdeni) teorētiski vajag <3kW, pie -20°C 4.7kW, pie -30°C 6kW. Tad nu rodas jautājums - vai tiešām ir racionāli likt 10kW sistēmu (ne tikai pašu SS), ja reāli zem -10°C temperatūra reti kad noslīd. Vēl jo vairāk - ja būs pieejams arī kamīns.
It kā tam 10kW slodze būtu mazāka. No otras puses - ar jebkādu mūsdienu tehniku jebkurā gadījumā ir tāda kā loterija.

binary Wrote:
-------------------------------------------------------
> xyz Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kāds teica ka jāliek kaut kas monstrāls?
>
> Tu teici.
> Cik saprotu, 10kW vajag teju par 70% lielāku
> kolektoru nekā 6kW (man apkurnieki
> novērtējuši, ka no metra kolektora varot
> paņemt vien 12W, līdz ar to platības sanāk
> diezgan lielas).
> Vertikālo urbumu gadījumā tie varētu būt 2
> urbumi pa 120m priekš 10kW vai varbūt tikai 1
> tāds urbums priekš 6kW.
> Cik man te sarēķināja, tad pie -10°C man
> apkurei (neskaitot ūdeni) teorētiski vajag <3kW,
> pie -20°C 4.7kW, pie -30°C 6kW.

Varētu pastāstīt vairāk par māju, kurai vajag 3kw pie -10?
Cik m2? Tie 170m2? Izklausās pēc zinātniskās fantastikas.
Ja vajag tik mazas jaudas- varbūt jāapsver gaiss-h20? Tiem invertors ir standartā un izmaksas daudz mazākas kā zemes ss.
Tik nez kā šie zāģē pie -20 -25? Daudz jau nav tādu dienu. Ja ir kamīns tad to var ekurt trakajā salā.

SS ir jāņem ļoti tuvu vajadzīgajam patēriņam, par mazu neuzsildīs, bet par lielu slēgsies iekšā-ārā un čakarēs kompresoru.
Ja tev saka, ka 12W no m, tad tie metri ir jāsavāc, lai pietiek vajadzīgajam. Es gan zemes kontūru liktu ar lielu rezervi, jo ilgākam laikam būs augstāka temperatūra no zemes. Attiecīgi samazināsies iztērētā elektrība.
Apkures sistēmas tilpums ne mazāks kā 20l/kW, ja nav, tad buferis jāliek, bet buferi iesaka likt jebkurā gadījumā ražotāji, jo SS ir liela cirkulācija un ja kāds loks veras ciet, tad siltuma noņemšana nav optimāla un sākās atkal raustīšanās un kompresora jāšana.
Sādas lietas gan iesaka vācieši, Latvijā var arī nederēt. :D

Xyz, aprēķina platība ~170, kubatūra ~410, aeroc 375 + vate 150, viens stāvs + mansards. Pēc papīriem apkurei gadā nepieciešami 53 kWh/m² (normatīvi prasa max 80 kWh/m²) - nu nezinu, vai to var saukt par zinātnisko fantastiku.

Netālu esošiem kaimiņiem, šķiet, ir gaisa SS. Kāds brīdis pagāja, kamēr sapratu, kas viņiem tur dūc, kad gājām garām. Pie savas mājas tādu troksni noteikti nevēlos.



Labots 1 reizes. Pēdējo reizi labots 07/02/2017 00:33, labojis binary.

LaurisV Wrote:
-------------------------------------------------------
> Man ir NIBE Fighter 8kw(170kv.m. māja), pirkts un
> darbojas no 2008. gada. 2014. gadā joka pēc bez
> vajadzības uzaicināts meistars uztaisīt apkopi,
> iztīrīja filtrus, teica, ka bijuši tīri
> tāpat. Problēmas nav novērotas.
> Par 2017. gada februāri elektrības rēķins
> 170Eur, no kuriem ~60 ir pārējā elektrība(tik
> maksāju vasarā).


2017. februāris ir tikko sācies, tas drīzāk būtu rēķins par janvāri? Šobrīd izskatās, ka februāris būs vidēji aukstāks nekā janvāris, pieņemu, februāra rēķins būs virs 200eur?

saņēmu rēķinu par janvāri - 166 eur.
vasarā 50 - 60 eur. ja ierēķina starpību uz apgaismojuma vajadzību ziemā un vasarā, tad apkurei šobrīd aiziet ap 90 eur par 170 m2.
10 kw ss thermia duiplomat.
drīz jau 11 gadu kā darbojas.

Mājas apkurināmā platība ~200m2. Janvāra rēķins 148 EUR. Tīrais siltumsūkņa patēriņš (atsevišķs skaitītājs) janvārī 712.5 kWh. Apkure + silatais ūdens janvārī sanāk 97.55 EUR
10kW ss Nibe 1240.
Uzstādīts 2008. gada novembrī. Kopā SS patērējis 36 500 kWh.
Problēmu nav bijis.