Jānis Zomerfelds
Kas par siltumsūkni Tev ir?
-------------------
Gapsal 8

rolex

Ja pareizi saprotu, tad tas ir zeme-ūdens siltumsūknis. Ir iespēja reģenerēt ziemā zemes kontūru, ja tas sāk sasalt. Ir iespēja celt no zemes nākošo glikola temperatūru, te jāskatās siltumsūkņa tehniskie dati līdz cik drīkst to darīt. Ja sāks intensīvi saules spīdēt, tad pa tiešo var sildīt ūdeni un celt apkures atpakaļ gaitu. Izmantot var tikai plakanos kolektorus. Kondensāta problēma kolektoros labāk risinās ar vakuumu, bet ziemā, ja labi neuzspīd ir problēmas ar atkušanu. Sasalušai zemei der arī tādi, jo apkārtējā vides temperatūra būs tik un tā augstāka nekā zemē.
Matemātika gandrīz neiespējama ziemā, jo pārāk daudz pieņēmumu, bet vasarā viss vienkārši. Ap 50l akumulacijas tvertne uz katru m2 kolektora. Tad jāskatās, kā to vasarā arī lietderīgi izmantot, lai pārāk daudz lieki netērētos.

Miervaldi: man sanāk, ka ja Tu spēji visu to saražoto enerģiju pats iztērēt, aiztaupot kWh ņemšanu no ST, tad esi gada laikā ap 500 EUR "nopelnījis" ar savu 3 kW paneļu sistēmu (ņemot kWh cenu 0.165 EUR, kāda ir Elektrum Universālajam tarifam)

Bet tā, kā laikam visu pats neiztērēji, tad reālā "peļņa" ir mazāka.
Cik Tev maksāja šīs 3 kW sistēmas iegāde/uzlikšana? (piedod, slinkums meklēt iepr postos, ja bija).
Tad varētu izrēķināt, kurā gadā ideālajā variantā (visu pats iztērē) sistēma sāks pelnīt.

Jānis Zomerfelds
Ja pareizi saprotu, tad tas ir zeme-ūdens siltumsūknis. Ir iespēja reģenerēt ziemā zemes kontūru, ja tas sāk sasalt
--------------
tieši tā, zemes siltumsūknis.
Vēl par tiem vakuuma paneļiem, ir daži faktori kas mulsina- īsti nav pārliecības un neticas ka vakuums tur var noturēties gadiem ilgi, vismazākā mikroplaisa korpusā un spiediens tur paliks pozitīvs, pagaidām vēl neesmu pētījis kādas garantijas dod ražotāji/ izplatītāji , bet tas tā no pieredzes darba lietās sakaroties ar dažādām vakuuma iekārtām.
Vēl tāds jautājums ,ja vasarā teiksim nav patēriņa saulainās dienās , tad kur likt to saražoto karsto ūdeni lai tur viss neiztvaiko caur drošības vārstu ? vai tad ir nepieciešama kādi speciāli dzesētēji (baseins,zemes kontūrs u.c) kur novadīt dzesēšanai glikolu vai karsto ūdeni ? vai arī pietiek ar to ka sistēmu vienkārši izslēdz , respektīvi apstādina cirkulācijas sūkni/sūkņus. Saprotu ka akumulācijas tvertne kalpo tikai kā saražotā siltuma tvertne, bet ne dzesētājs. Ja varat atbildēt , tad lūdzu.

Vakumnieki kaut kādu iemeslu dēļ nerekomendējas - man skaidroja neatceros ideju (bet šķiet saistībā ar mūsu klimatu un ziemu un sniegu/ledu), bet izklausījās pārliecinoši. To teica man kādi 3 kolektornieki, kuri teorētiski var arī tos vakumniekus piedāvāt, ja klients uzstāj.
Bet ar kolektoriem arī tā pati bēda par atmaksu. Pats kolektors vēl kaut kā cenas ziņā, bet nu arī par lētu to nevar nosaukt - bet lūk montāža un apsaiste jau aiziet ohoho. Un apsaiste tur ir tikpat sarežģīta kā apkures katlam tikai tie lori ir dārgāki, jo solar :). Es ilgi pētīju un grozīju galvu, bet nu nekas man nesanāca ar pievilcību. Un atkal tā pati problēma kas visam - saulainā laikā enerģija atliektiem galiem, bet pavasaros un rudeņos ir par īsu. Vajag piesildīt papildus un piesildīt vajag regulāri, jo ir problēmas ar augstajām temperatūrām, ja jautājums ir par silto ūdeni. Arī ir tā smagā problēma ar balansu - gribas jau pavasarī kaut kādu atbalstu vērā ņemamu, bet vasarā ir pārprodukcija un tas siltums ir vēl nelikvīdāks par elektrību. Otrā štelle, ka apsaistē nav vadi kā panelim, bet visādas kustīgas lietas arī un šķidrums - tam ir jāseko līdz un kaut kas var noiet greizi.

Ja man atmiņa neviļ, tad cena elektrosistēmai un kolektoram pie līdzīga apmēra kw ir ļoti līdzīgas, tikai abiem ir problēmas - elektro nav izdevīgi pret laukumu siltuma iegūšanai, kolektoriem savukārt supermīnuss ir neelastība jaudā. Koks ar diviem galiem.

Vinis_Radio
Bet ar kolektoriem arī tā pati bēda par atmaksu. Pats kolektors vēl kaut kā cenas ziņā, bet nu arī par lētu to nevar nosaukt - bet lūk montāža un apsaiste jau aiziet ohoho
-----------------
Bet tomēr ar kolektoriem tu vari savu saražoto pārpalikumu ,siltumu, akumulēt savā akumulācijas tvertnē . Ar baterijām , vismaz manā gadījumā, nav variantu ka es visu elektrību patērēšu uzreiz nenododot STīklam un glabāt baterijās sanāk vēl dārgāk.

Vilnis_Radio Wrote:
-------------------------------------------------------
> Vakumnieki kaut kādu iemeslu dēļ
> nerekomendējas - man skaidroja neatceros ideju
> (bet šķiet saistībā ar mūsu klimatu un ziemu
> un sniegu/ledu), bet izklausījās pārliecinoši.
..........................................
Par vakuumniekiem no apaļajām stikla caurulēm dzirdēts, ka tās saplēš ledus, kad sasalst atkušņa laikā starp tām lejupsaslīdējušais sniegs.
Savukārt plakano vakuumnieku problēma esot sniega nenoslīdēšana (jeb daudz vēlāka noslīdēšana) no paneļa, jo vakuums neveido siltumnīcas efektu un nesilda virskārtu no iekšpuses.
.................................................................
Posted by: rolex (85.10.211.---)
Datums: 16.03.2016 20:43
................................
Vēl par tiem vakuuma paneļiem, ir daži faktori kas mulsina- īsti nav pārliecības un neticas ka vakuums tur var noturēties gadiem ilgi, vismazākā mikroplaisa korpusā un spiediens tur paliks pozitīvs, pagaidām vēl neesmu pētījis kādas garantijas dod ražotāji/ izplatītāji , bet tas tā no pieredzes darba lietās sakaroties ar dažādām vakuuma iekārtām.
Vēl tāds jautājums ,ja vasarā teiksim nav patēriņa saulainās dienās , tad kur likt to saražoto karsto ūdeni lai tur viss neiztvaiko caur drošības vārstu ? vai tad ir nepieciešama kādi speciāli dzesētēji (baseins,zemes kontūrs u.c) kur novadīt dzesēšanai glikolu vai karsto ūdeni ? vai arī pietiek ar to ka sistēmu vienkārši izslēdz , respektīvi apstādina cirkulācijas sūkni/sūkņus. Saprotu ka akumulācijas tvertne kalpo tikai kā saražotā siltuma tvertne, bet ne dzesētājs. Ja varat atbildēt , tad lūdzu.
................................
Te pāris gadus veca info.
[www.youtube.com]

Tā akumulācijas tvertne vasarā neko daudz nedod. Teorētiski ar akumulācijas tvertni var priekšsildīt ūdeni, bet arī nav tā čiks un vienkārši. Lai normāli sistēma strādātu ir jāveic inteliģentā stratifikācija. No sākuma kolektoram ir jāliek pilnīgi visu siltumu padot tikai uz ūdens sildīšanu, tad kad teiksim viņš to ir izdarījis, tad jāpārslēdzas uz akumulāciju, vai uz akumulācijas apakšu. Lai to izdarītu protams ka ir jābūt adekvātam kontrolieriem, pēc tam ir jāseko kaut kādiem izpildmehānismiem - vai nu elektrovārsti vai sūkņi vai kas tamlīdzīgs, un visubeidzot akumācijai/boilerim ir jābūt ar specifiskiem izvadiem - nebūs tā vienkārši pieslēgt pie parastas akumulācijas tvertnes un boilera - tur ir jābūt gan siltummaiņiem atsevišķiem un izvadiem pareizajos augstumos. Īsāk sakot vārdos šķiet vienkārša loģika - sildi no sākuma šo un tad laid tur un pēc tam izņem no turienes un pārliec šeit - dzīvē tā ir sarežģīta apsaiste.

rolex

Ja vakuums krīt, tad to atjaunot nav problēmas. Ja viss ir pareizi izdarīts, tad tam ir jāturas stabili. Ja ir bojājumi, tad protams jāskatās no kā un kāpēc.
Par patēriņu vasarā es jau teicu. Ir jāsalāgo reālais patēriņš ar uzstādāmo kolektoru daudzumu. Manis piedāvātais risinājums konstantam patēriņam ir karstā ūdens cirkulācija ar dvieļu žāvētāju un apkure vannas istabai. Daļu var novirzīt atpakaļ zemē. Bet Tavās interesēs tik un tā būs pēc iespējas mazāk tērēt, tātad uzstādīt mazu un optimālu sistēmu, nevis pārmērīgi lielu un nezināt kur likt siltumu. Kolektori bez problēmām iztur 200 grādus, glikols gan nav tik izturīgs. Protams ir visādi dzesētāji, bet tie arī maksā. Sistēmu izslēgt ir kategoriski aizliegts, jo viņa pati sevi kontrolē un iespēju robežās dzesē. Jo vairāk lieku uzstādīsi, jo lielākas problēmas. Kā jau teicu 1m2 kolektora vasarā bez emocijām uzsilda 50l ūdens.
Ko es ieteiktu neko nezinot par Tavu sistēmu. Skaties cik daudz ūdens tērē.
Piemērs. Patēriņš 200l dienā. Karstā ūdens tvertni ņem 300 - 400l. Parasti ņem lielāku, lai nodrošināt vakara un rīta cēlienu ar patēriņu. Pa dienu saule atkal uzsilda visu. Saule primāri saule silda šo. Blakus liek akumulācijas tvertni. Papildus karstā ūdens patēriņam liek kādus kolektorus apkures atbalstam. Šie kolektori uzsilda ūdeni un pēc tam siltumu novada uz akumulācijas tvertni. Atkarībā no temperatūrām tajā automātika slēdz visu, ko vien grib un kā slēgt. Apkures laikā, ja akumulācijas tvertne karsta, tad pa tiešo var apkuri slēgt uz turieni. Siltumsūknis nestrādā. Akumulācijas tvertnē temperatūras priekš apkures neder, izmanto tās, lai celtu zemes kontūra temperatūras. Pa vasaru ir uzsildīts ūdens un arī akumulācijas tvertne, bet vakarā mājnieki iet džakuzi, tad no tvertnes siltumu padot karstā ūdens sildīšanai. Siltumsūknis ieslēdzas tikai tad, kad vairs siltuma tvertnē nav. Tam visam vajag vārsti kas pārslēdz plūsmas un regulē temperatūras. No siltummaiņiem var izvairīties, ja visā sistēmā apkure un siltumsūknis ir viens šķidrums. Papildus vajag maksimāli 1 sūkni uzstādīt. Ja uzstāda saules kolektorus, tad viņu kontrolieri ir uz daudz ko spējīgi. Atkarībā no shēmas izvēlas kontrolieri.

Tā kā teorētiski un praktiski akumulācijas tvertne neko nesilda, bet silda viņā esošais šķidrums, tad spriedelējumus par inteliģento stratifikāciju lai raksta reklāmas bukletu lasītāji.

SerViss paldies par video. Par to pat aizmirsu. Tur Dainis daudz ko izstāsta.

Kāds var pateikt cik maksā viens tāds saules kolektora panelis. Nu piemēram, TS300, TS400? Cik viņiem platība? 2m2?
Man kaut kā internetā neizdodas atrast pašreizējās cenas.

Man nevajag pilno sistēmu. Es esmu pašdarbnieks. Ieeju veikalā - nopērku un pats visu samontēju. Siltumsūknis un akumulators man ir. Caurules pats varu nopirkt un noizolēt. Termodevējus un relejus ar arduino māku vadīt.

JZ - negribu pārmest, bet iepazīties ar terminu stratifikācija un tās nozīmi saules kolektora sistēmā un siltummaiņu izvietojumu vajadzētu gan.
Sistēmā ar akumulatoru izvairīties no sildelementiem??? Tu piedāvā piemēram 1500 - L uzpildīt ar nesēju kas paredzēts -30 grādiem???? Būsim reālisti. Praktiskā pieredze ir nepieciešama.

Dzīvē ir tā, ka saules kolektoru normāli var uzlikt, ja ir solārais boileris ar 2 čūskām un elektrotenu un iespējams akumulācijā ir čūska iekšā un arī tad vēl būs gana daudz blakņu, resp. atšķirība no tā ko klients sagaida sistēmu pērkot un no tā kas ir dzīvē. Kolektoru sistēma ir ļoti cimperlīga. Ja cilvēkam mājās jau ir akumulācija un boileris, tad reāli tas viss ir kapitāli jāpārtaisa.

Par laimi es zinu, kas ir stratifikāciju un kā to veiksmīgi pārdod 3 ceļu vārstu un kontrolieru ražotāji. 1000l akumulatora aprīkošana ar stratifikācijas sistēmu 4 līmeņiem maksā tik pat cik akumulators. Tiem, kam vieglāk naktī guļās, jo tādu naudu iztērē, lai saldi sapņi. Stratifikācija tvertnē notiekas neatkarīgi ir vai nav plūsmas regulācija dažādos līmeņos. Ja apakšā ir silts, tad tas ceļas uz augšu. Siltumsūkņa gadījumā slēdzot apkuri uz akumulatoru vai zemes kontūru uz akumulatoru cirkulācijas radītā turbulence visu tavu stratifikāciju izjauc vienā setā. Tātad pludināšana dažādos līmeņos ir bezjēdzīga. Pietiek ar augšas vidus un apakšas pieslēgumiem.
-30 glikols ir vajadzīgs tikai saules lokam. Zemes kontūram, attiecīgi mājas apkures pusei tāda koncentrācija nevajag. Uzstādītie siltummaiņi un sūkņi katram lokam, lai nebūtu jāpilda akumulators un apkure ar glikolu maksā daudz vairāk nekā tikai glikols sistēmā.
Sistēma gaužām vienkārša. Saule salīdzina kolektora, dzeramā ūdens boilera un akumulācijas tvertnes temperatūras. Kur saule kaut ko var iedot, tur slēdz kontrolieris plūsmu. Saule abās tvertnēs ir izlaista caur apakšējo čūsku. Akumulatoram var laist caur abām, ja augšējā ir. Tātad -30 grādi ir salīdzinoši mazs tilpums.
Kontrolieris salīdzina akumulatora augšējās daļas un apkures atpakaļgaitas temperatūru. Ja akumulatorā siltāks, tad atpakaļgaitu novada uz akumulatoru, bet siltākais no akumulatora aiziet uz SS un ja vajag piesilda, ja nē paliek izslēgts. Te ir lietderīgi uzstādīt 3 ceļu jaucēju, lai tad, kad temperatūra ir augstāka nekā vajag, neiet pārāk augsta temperatūra uz apkuri. To var kontrolēt tas pats kontrolieris.
Savukārt zemes puses loka temperatūru var celt jaucot ar citu 3 ceļnieku no akumulatora un zemes nākošo. Šeit ir atkarībā no siltumsūkņa pieļaujamā maksimālā temperatūra jāievēro.
Visā šajā sistēmā papildus nāk sūknis saules kolektoru lokam, divi trīsceļu jaucējvarsti un viens 3 ceļu vārsts. Ja klāt liek vēl stratifikāciju, 2 siltummaiņus un vēl 2 sūkņus, tālu vairs nav līdz kosmosa kuģim.
Par laimi man praksē ir iespējas kur spēlēties un saprast kas ir kas un kam tas vajag.

Aicinu kolektoru apspriešanu pārcelt zem attiecīgā virsraksta, lai tā neietu garām konkrētās tēmas interesentiem.

Nu vai nu JZ nav lietojis sistēmu, bet par stratificēšanu nav saprašana.
Piemērs:
Ārā ir laba saule - solārais boileris sasilda augšējo PUSI dušas ūdeni līdz 50 grādiem, apakšā diapazons līdz 23 grādiem,
Ja jauda pietiek, kolektors pārslēdzas uz apakšējo čūsku un silda apakšējo mucas daļu.
Tens nestrādā.
Ārā vidēja saule, bet nepietiek, lai dušu nodrošinātu vakaram, ja nav stratificēšana un augšējā čūska, tad: kolektors strādā uz pilnu jaudu no apakšas un mucas augšā būs ap 30 grādiem un apakšā 28, kuri tur šajā vakarā ir pilnīgi lieki. Grādi dušiņai par maz - ieslēdzas tens un vakarā ņammājot kw piesilda līdz 50. Stratificējot varētu varbūt iegūt augšā 50 un apakšā paliktu 23 un tens varētu arī nestrādāt tai vakarā.
Tu man gribi apgalvot, ka sildot no apakšas ar vienādu enerģiju var iegūt augšā tikpat cik mārketinga bukletos. Sorrī - tā nav. Siltums ceļas augšā, bet reāli muca sasils vienmērīgi nepietiekoši un tērēsies elektrība.
Bet tas taču ir fufelis, ka tens slēdzas, jo svarīgi ielikt sistēmu viss taču strādā ideāli, ūdens siltais ir? Ir. Kur problēma? A elektrība? Nu tā ir klienta problēma. ;)
Un vispār par tenu runājot - vadīt ir labi, bet kā nodrošināt aadekvātu komfortu, lai no rīta līdz vakaram ir 50 grādi? Vakarā izlej solāro ūdeni, pa nakti ieslēdzas tens no rīta saulei vairs nav daudz ko darīt. Izslēdzam tenu un sieva burkšķ, ka matus neavar izmazgāt jo caur termostatisko krānu grohe nāk auksts. :) Vīram jāsaka, pagaidi sauli.

Tātad tāpēc ka siltummaiņi dārgi tu iesaki tomēr pildīt pa 1-2K siltumnesēju lai tas nesasaltu uz jumta, bet kad vajadzēs sildīt zemi, tad tur ielaižam mazāku koncentrācijas mantu. Ellīgi izdevīgi, kur tādas idejas rodas?! Varbūt pa 1K nopirkt solāro boileri un veco noņemt un uzstādīt vienu kolektoru tikai ūdenim par jekādu apkures atbalstu akumulācijā aizmirstam ? Zeme ir milzīgs saules kolektors bez glikola un elektromagnētiskajiem krāniem un tici man - izmaksu-ieguvumu formā ar sauli tu siltumsūkni nepārsitīsi, tāpēc es neredzu jēgu siltumsūkņa sistēmai karināt klāt sauli apkurei.

Sveicieni visiem saules enerģijas faniem,un kas par tādiem vēl domā kļūt.Lasot šo forumu sapratu ,ka nepietiks laika ,lai visu šo izlasītu un atrastu atbildes,ieteikumus ,Neesmu nekāds inženieris ,enerģētiķis šajā jomā bet vienkārši zaļi domājošs , ar ideju pārņemts ,kas mācas no savām kļūdām,un var padalīties ar savu pieredzi.Pašlaik esmu izveidojis sistēmu 2kw ar invertoru diehl ac-dc.Saražoto izmantoju pašpatēriņam .jav -febr.tukšie mēneši pašvaki ,marts 140kW .un šajās saulainajās aprīļa dienās 10-12kw dienā.Problēma nav saražot,bet kur to likt ,lai nedāvinātu latvenergo.1) no kādiem 9.00 -17.00 (laika relejs,jo ražo jau 800-900w) rītā slēdzas ūdens boileris 100l.var likt droši arī .lielāku.Boileris elektrolux ar 3 jaudas režijumiem 800 w-1200w -2000w.
2)pa māju murrā 2 leduskapji,saldētava,3)veļu mazgājam saulainās dienās.4)viss kas pa dienu tiek darbināts ,bezmaksas elektrība,pārtērētā jauda gan ies no latvenergo.5) Laba manta ir iegādāties Iboost.tā saprot cik dotā brīdī tiek generēts un eksportēta lieka elektrība,tādējādi sildot sildelementu /ūdens boilerā.apkures sistēmā ,siltās grīdas(plašāku skaidrojumu lasīt internetā)7)Lieli palīgi visu enerģiju uzraudzīt,pārraudzīt ir theOWL distances monitori ,kas darbojas bez vadiem telpās lidz 30metriem .ir gan tādi ko tiešsaistē var redzēt,un datus analizēt,gan vienkāršāki.8) ja apgūšu visu lieko elektrību vasarā ,tad doma pieaudzēt paneļus jaudu.Varbūt kādam no šī rakstītā ,kas aizķersies,noderēs.Iespējams ,ka tas viss ir kaķiem zem astes,un vieglāk pieslēgt oficiāli ar netto uzskaiti. Bet nav jau kam paprasīt.Ceru ka šai forumā kāds var atsaukties un padalīties ar pieredzi.Reāli jautājumi kam ir netto uzzskaite.Vai tiek uzskaitīta pilnīgi visi patērētie kw.un cik par tiem maksājiet?Vai tie ir kādi 10 centi?Vai ar netto uzskaiti,pieslēgumu pats sev var izmantot saražoto elektrību,?Vai tas ir tāds pieslēgums ,kur nu nekādi nevar nosmelt krejumu!!! Lūdzu atsaukties ,kam ir netto pieslēgums.padalieties ar faktiem.

Un, cirvis777 - cik izmaksāja tava sistēma 2kW baterijas+stiprinājumi+invertors diehl+ iboost+ theOWL?