dzincha:
"Kā ir jums? Vai tie teorētiskie COP sakrīt ar reālo? Un cik laižam turpgaitā? Pie turpgaitas 35, teorētiskais cop ir 4.6 - saldi....."
Nezinu ko tu domā ar teorētiskajiem COP, bet, kompresora nominālie COP, kas uzrādīti tehniskajā dokumentācijā ir pareizi.
Piemēram, tipisks darbības piemērs būtu turpgaitas temperatūra 40 grādi, zemes temperatūra +5 grādi. Attiecīgi kompresoram ZH45K4E-TFD (Thermia Diplomat 16 siltumsūknis) pie šādiem ieejas datiem elektrības patēriņš būtu 4.31kW, siltuma jauda 22kW. Pie patēriņa pieskaitam cirkulācijas sūkņus - 0.4kW āra kontūrs, 0.205kW siltās grīdas, iegūstam COP = 22 / (4.31 + 0.4 + 0.205) = 4.5. Nekā salda, tīra fizika, matemātika.
Lai saprastu kāpēc nepareizi uzstādītam siltumsūknim ir slikts COP, apskatīsim to pašu piemēru ar nepareizi izvēlētu āra kontūra garumu. Tādā gadījumā, pieņemsim, ka zemes temperatūra kontūram nokritusies līdz -10 grādiem. COP būs tikai 13.45 / (3.71 + 0.4 + 0.205) = 3.1 un stipri iespējams, ka ar siltuma jaudu 13.45kW būs pa maz un vajadzēs pieslēgt elektrību.

jāpiebilst, ka 150 m2 mājai pilnīgi pietiks ar 10kw, nu max 12kw ss, kuriem kompresoru dzen ar kādiem 3,2 vai 3,6 kw.

Būtu interesanti dzirdēt ss lietotāju atsauksmes, kas izmanto to kopā ar radiatoriem. Un kāda turpgaita ir vajadzīga radiatoriem? Vai patiešām tie 50?
Par to zemes kontūru - cik liela platība vajadzīga tiem 150 m2? Blakus ir arī dīķis nepārāk liels ~ 1.5m dziļš. Gruntsūdens tagad ir ļoti augsts.
Un cik apmēram izmaksā tā kontūra izveide (trubas, šķidrums, rakšanas darbi)?

vajag 3 reizes lielāku zemes pleķi par sildāmo platību - tātad ap 450 m2 zemes. ja augsti gruntsūdeņi, tad 3 reizes ir ar atliektiem galiem.
man līdz vajadzīgajiem 510 metriem pietrūkst 30 metru un sausa smilts, toties rakts ir līdz pat 2 metru dziļumam, kur parādās kaut kāds mitrums un ss darbojas nevainojami. teni slēdzas iekšā tikai reizi mēnesī, kad līdz 62 grādiem uzkarsē boileri.
40 mm plānsienu trubu cenas uzzināsi pats, polipropilēnglikola cenu arī, rakšanu arī. cenām tagad vajadzētu būt stipri saulainākām.

Tā kā dzincha interesējas, kā tur ar problēmām tam SS lietotājam, kam bija nepietiekams freona daudzums, tad mēģināšu atbildēt uz šo un citiem jautājumiem. Ilgstoši nerakstīju tāpēc, ka ja jau viss ir daudz maz OK, tad nav ko rakstīt. Reāli bija tā, ka dēls iegādājās māju (185 m2), kas bija tikai uzslieta, bet nekas nebija iekšā. Gāze bija blakus ielā, bet patālu (tagad ir), zeme pietiekami. Izpētījām forumus, citus materiālus un secinājām, ka vajag riskēt ar SS un visur siltās grīdas. Sanāca tā, ka dēls palūdza palīdzēt ar SS un tad šajā jomā darbojos es.
Problēmas bija ar firmu, bet, paldies v_t, pow, Inese_X, no kuriem dabūju informāciju un spiedu firmu izdarīt savus darbus līdz galam – sistēmā bija gaiss, bija par sarežģītu apsaiste (lieks sūknis, kas deva disbalansu), cirkulācijas sūknis bez laika iestādīšanas (labāk elektriskos sildītājus, jo 2,5 st. Dienā SS strādā uz 24 cirkulāciju, bet tagad ar programmējamu sūkni – 1.5 st.). Visu to sakārtojām, arī apkures galvas un istabu termostati bija defektaini. Tad varēja redzēt, ka SS nevar panākt (vai slikti) panāk vajadzīgo temperatūru. Pielēja freonu un tad daudz maz aizgāja normāli.
Galvenā problēma, ko nevar novērst – mājā bija melnā grīda, bet ļoti augstu un SS firma, kas lika un lēja grīdu, uztaisīja par maz izolāciju, tāpēc ir zudumi caur grīdu. Tāpēc rādījumi nav gluži tādi, kādi Inesei, Pow, v-t, bet ar visu to ir pietiekami labi:
Gada laikā elektrības patēriņš (gan 2007-2008, gan 2008-2009) ir apmēram 11000 kWh jeb 817,3 jeb 68 Ls mēnesī jeb 0,37 Ls/m2. Vasarā ir ap 300 kWh mēnesī, ziemā līdz 1700-1800 (pie lielajiem mīnusiem). Tas ir 0,72Ls/m2, bet ar visu elektrību (plīts, veļas mašīna, lampas utt. – Inesei laikam nebija plīts, bet daudz bija ekonomiskās spuldzes, te 1. Stāvā vien ap 2,5kW spuldzes).Lielākais patēriņš ir bijis – rēķinot uz 1 nedēļu 65 kWh dienā. Ir nācies pie āra -20 uzdzīt temperatūru no „gaidīšanas” režīma – 16 līdz 21 grādam. Bez problēmām, apmēram 27 st. SS darba un viss kārtībā – bez teniem. Teni ieslēdzas tikai karstā ūdens uzdzīšanai līdz 70 grādiem.
SS pretinieki saka, ka vajag skaitīt ne tikai, cik maksā SS, bet arī kredīts par to. Te ir daži dati no tāmes (2007.g) – varbūt interesēs dzinchu, kas prasa, cik kas maksā
– Viss par SS: SS - 3759,36, Cauruļvads (550m) -275 Ls, Siltumnesējs -302,50, Apsaistes materiāli - 820 Ls. KOPĀ SS materiāli: 5156,86.
- Darbs: Kolektora montāža – 1100, Apsaiste – 380, KOPĀ SS darbs: 1480.
- KOPĀ SS: 6636, 86
- Grīdas – siltās grīdas, betons, darbs – 4500
- Transports – 250
- PVN - 2049,64
Kopīgā SS un grīdu cena (nez kāpēc grīdas un radiatorus visi SS pretinieki ieskaita SS cenā, bet negrib atzīt, ka tā cena ir tāda pati citiem apkures veidiem, tāpat, kā apsaisties materiāli un darbs) ir zem 13500 Ls. Ja kredīts ir uz 40 gadiem, tad tas dod kopīgo summu ar procentiem apmēram 27000 jeb 56 Ls mēnesī. Vai tas ir daudz vai maz (papildus 0,30 Ls/m2). Plusi – nav skursteņa (tas arī maksā), nav vajadzīga liela telpa (pašlaik „kurtuves” telpā stāv pēc izskata ledu skapis ar 180 L boileri iekšā un telpā ir vietas visām komunikācijām, iekārtām un pat veļas mašīnai un mājas inventāram. Ja pazūd elektrība, tad māja ar grīdām mierīgi notur siltumu, bet pēc tam SS mierīgi ieslēdzas.
Vai var strādāt ar radiatoriem – domāju, ka jā, esmu pat dzirdējis, ka ir radiatori SS – zemākai temperatūrai un ar lielāku virsmu. Vai var uzlikt, ja pie mājas dīķis un augsti gruntsūdeņi – tas skaitās pats labākais. Vai var uzlikt mazā laukumā – māsas dēlam māja kalnā un nevarēja uzlikt parasto kolektoru. Uzlika Narts vācu Hautec SS. Bija dārgāk, māja arī lielāka – iznāca SS kaut kur ap 9000, bet tagad nav problēmu. Nav jāglabā granulas, jāmeklē dīzelis, vai jādomā, kur dabūt gāzi.
Nu bet latviešu daba jau ir tāda – tūlīt uzradīsies viens, kas nobļausies „reklāma” vai siltā grīda atsaldē galvu un visi ticēs tam sliktajam. Tāpēc arī nerakstīju, jo ja neko negrib darīt un tic tikai sliktajam, tad nekas labs arī nebūs.

Starp citu, Madara, kas iesāka šo tēmu, neko nav rakstījusi. Kā tur tagad ir? Vai teni vēl slēdzas iekšā?

Ja man būtu nauda, es arī droši vien liktu SS, bet tikai tādā gadījumā, ja par viņu nav jāņem kredīts. Ar kredītu, vismaz pēc maniem aprēķiniem, SS sanāk pat dārgāks ikmēneša maksājumos (patēriņš+kredītmaksājums) par parastu brutālu elektroapkuri.
Lai gan kapitālizmaksas neskaitīt iekšā mēnešmaksā - nu tad tāds riktīgs post-padomju biznesa piegājiens, godīgi jau ir jāieskaita viss, neatkarīgi, vai nauda no gaisa nokrīt, vai sūri grūti nopelnīta.
No ērtuma viedokļa jau nu gan SS konkurentu nav.
Runājot par izmaksām, kad savā būvēšanās laikā izsūtīju pieprasījumu siltumsūknim, tikai aparāts ar zemes kontūru un uzstādīšanu - nekādas apsaistes, nekādu grīdu, nekā - lētākais, ja pareizi atceros bija 8500 Ls. Nospļāvos un paņēmu elektrokatlu par 460 Ls. 12 kW, izmēros kā tāds medicīnas skapītis pie sienas, apmēram 15cm biezs, 40 plats un 60-70 augsts.

aaaa
tas bija bums ar savām trakajām cenām. tas bija riktīgs bumbumbums, galu galā.
iespējams, ka esi trīskārtīgi pārmaksājis par kaut ko citu, bet nemaz nebrēc par to, jo nebija ar ko salīdzināt. iespējams, ka arī par elektrokatlu tu esi pārmaksājis daudzkārtīgi.
cik tev izmaksāja māja? bez elektrokatla?

aaaa
Cenas ir no tāmes, reāli bija lētāk, jo bija pozīcijas, kur varēja iztikt bez PVN. Es nosaucu visus skaitļus, ieskaitos arī kredītu un procentus un atradu, cik tad maksā apkure par 1 m2. Labi, būšu precīzāks un neietveršu aprēķinos grīdas. Tātad, gada elektropatēriņš ir 11000 kWh. Apmēram 300 kWh mēnesī (3600 gadā) ir saistīts ar visu pārējo elektrību, līdz ar to SS gadā patērē 7400 kWh (tas ir nedaudz vairāk par normu, iemeslus minēju). Jeb tas iznāk 0,25 Ls/m2 katru mēnesi.
SS maksā 6636,86 Ls + PVN = 7832 Ls. Kredīta atdošanas laikā summa dubultojas un šo dubultoto summu dalot ar 480 mēnešiem un 185 m2 iegūst 0,18 Ls/m2.
Kopā tas ir 0,43 Ls/m2.
Tagad par elektrokatlu, kas maksā 460 Ls. Vai tur boliera nav, apsaites nav? Cik tas viss kopā? Un tad var salīdzināt cenas. Te forumā redzēju, ka malkas katlam apsaite bija 450 Ls + 200 Ls par darbu.
Tāpat ir ar granulu katliem, gāzi utt. Nez kāpēc visi SS pieskaita pilnīgi visu, bet cik maksā skurstenis, cik boleris, cik gāzes pievilkšana vai telpa granulu glabāšanai - to nez kāpēc uzskata par citiem izdevumiem. Es saprotu, ka var nebūt uzreiz tik daudz kapitālieguldījumu vai kredīta, bet tā ir cita runa.
Ja runā par SS cenām - 8000 Ls, nu nezinu, kas tādas cenas nosauca. Dārgākais bija Hautec - man ir arī šis piedāvājums - SS ar visiem apsaistes un kontūra materiāliem 6276,49 Ls, darbi - 1575 Ls, kopā 7851,49. Bija arī tāds fakts, ka SB santehnika Wiesmann SS bija ar atlaidi zem 2000 Ls (bez nekā no apsaistes).

iepriekš sarakstīju baigi daudz, tagad krietni īsāk.
dzincha - pateikt gribēju to, ka Ja man būs nauda, es arī liktšu SS. Bet patreiz izlīdzos ar Elektrokatla paveidu (Jonu katlu) un malkas kamīnrāsni.
Tas katls man izmaksāja ap 700 Ls (visa montāža, katls un pārējās figņas kas būs tieši šim katlam paredzēts).
Protams grīdas, kolektori utt iekšējās komunikācijas ir atstājamas SS vajadzībām (ar tādu mērķi ir taisīts).

jautājums ko lai dara cilvēki kam nav iespējas ierakties dziļāk par ~0,8 metru?
māja atrodas daugavas krastā, un viengabalainas dolomīta plāksnes ir šādā dziļumā.

40 gadu kredīts - pirmkārt tas stingri pārsniedz pašas iekārtas kalpošanas laiku (neticu, ka kompresors kalpos 40 gadus, tomēr rotējošas detaļas un elektromotors), otrkārt procentos tiek samaksāts nevajadzīgi daudz.
Rēķināsim reālistiskāku ciparu - 15 gadi.
Tātad siltumsūknis, nu pieņemsim 7500 Ls, lai gan 2007. gadā, kad es sūtīju, tādu cenu tiešām neviens nepiedāvāja, nu lai būtu. Pēc DnB on-line kredītu kalkulatora sanāk, ka jāņem 10670 EUR kredīts uz 15 gadiem. Mēneša procentu maksājums (pirmā iemaksa 1000 EUR) - 73 EUR. Tātad kopā par iekārtu 15 gados samaksājam: 1000+(73*12*15)=14140 EUR. Kāpēc 1000 EUR? Tāpēc, ka tik man izmaksāja elektrokatls ar apsaisti. un elektriskais ūdens boilers - 200L. Kredītu tātad nevajag.
Ja kredīts tiek ņemts uz 40 gadiem, tad mēneša maksājums ir 43 EUR, un kopā samaksājam: 1000+43*12*40=21640 EUR!!!
Tagad par mēneša maksām, kā jau rakstīju, man ir 150m2 māja, viss pilnīgi uz elektrības. Gada elektrības patēriņš 12000 kWh.
Pārrēķinot tavu siltumsūkni uz 150m2, sanāk, ka gada patēriņš būtu 11000*150/180=9160 kWh, jeb 678 Ls gadā, bez SS manā gadījumā - 890 Ls. Man kredīts par apkuri ir 0 Ls mēnesī, tev kredīts sanāk, ja uz 15 gadiem klāt vēl 51Ls mēnesī, jeb 612 Ls gadā. Nu tad pēc maniem rēķiniem kurināt ar kredītā ņemtu siltumsūkni sanāk gandrīz 2x-dārgāk, kā kurināt vienkārši ar elektrību.
Kas notiek, ja elektrība pēkšņi pieaug 2x-cenā? - nu nekas labs jau tas nav, bet tādu pašu jautājumu var uzdot - un kas notiek, ja lats devalvējas 2x? Kurināšana ir izvēles jautājums - to var arī nedarīt, māju tāpēc neviens nost neņems, bet kredītu nevar nemaksāt - tad var arī māju atņemt.
Mans secinājums tāds - ja kredītā SS, tad galīgi garām, ja nauda no gaisa - labs variants.