UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU
Dienas jautājums :
Building.Lv Forums
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
zeme_pamazs
(---.balticom.lv)
Datums: 14/07/2007 08:51
Protams te visi apcer par siltumsukiem. Bet ja padoma sis apgriezta principa ledusskapis ir tikai pasa attistibas sakuma. Piemeram lasiju ka viena firma pardod pa 1000 lvl tadas ierices. kapec jamaksa 4000, 5000, 6000 pa iekartu?
Es siltumsuknus salidzinu ar datoriem 80. gadu sakuma. Driz tie bus pieejami tirgu un pa letaku naudu.
Tas atkepei.
Es ari loti velejos uzlikt siltumsukni, protams ar zemes kolektoru, bet ta ka zeme tikai 600 m2, tad uz 200m2 maju (zeme zem majas ar kanalizacijam 180 m2) nesanak tads verkis. Turklat gruntsudeni zemu apmeram 3m zem zemes. Rakties naktos nezeligi dzili, lai butu kads efekts. Tapat kompakto kolektoru ari neieteica likt, ka tas sasaldejot zemi un ir bijusas problemas Lietuva ar efektivitati. Vienigais Helioterm piedavaja ieklauties manas mazas platibas, bet cena bija pie 10000 par visu komplektu, kas man liekas ir tomer pa dargu. Runajot par kolektora liksanas metodiem, neviens nepiedavaja slinky variantu vai likt citos veidos, ka to dara Vacija un ASV. Lai gan mana gadijuma butu loti daudz jarok atkal, turklat zemi ari kaut jaliek un nejau kaiminu darza. Kas notiktu ja vinu ieraktu 5, 6 gadiem; vai gutu ta pati efektivitate? Tas ari nav skaidrs. Urbuma variantu es atmetu, jo tur aiziet kadi 6000 - 8000 lati par urbumu + pats suknis 4000 lvl. Viss protams skaisti, bet cik ilga laika tas atmaksajas, jo tehnologija attistas. Paradas jauni siltuma ieguves veidi, tagad gaiss, lai gan to par primaro apkuri to vel kadu laiku nevares nosaukt. Par nakamo variantu man zemes siltuma ieguves epopeja izdomaju udens - udens variantu, bet no si varianta atrunaja, jo 1) udens kvalitate un lidz ar to filtri 2) siltummaina efektiviate stradajot 3) gruntsudenu iespejama ieguve un apjoms (2. horizonts) lidz ar to urbuma dardziba, 4) udens aizseresanas iespejas udenim ienakot 2. aka. Sistemas apkope ari sanak padarga.
Man liekas leciens tehnologijas ir intervala 5- 7 gadi. nedomaju ka ieguldijums mana gadijuma min. 10000 lvl max 14000 lvl vares atmaksaties 6 gadu laika. Zemes siltumsuknu tirgus ari palielinas. Lietuva jau sakusi komplektet siltuma suknus, kas ir letaki neka citur. Lidz ar to rodas butiskas aizdomas, ka vienkarsi pec 3 -4 gadiem varesu sev uzstadit kolektoru 100 m2 un vina efektivitate bus tuvu 4,5 pec vacu standarta un protams cena bus 2x reizes, ja nevairak.
Patiesiba sliecos uz biomasas degliem ar augsti attistitu automatiku, padeves mehanismiem, kur var kurinat skeldu un dazada tipa granulas ari malku, bet pa kacigaru nevelos palikt. Ideali butu biomsas kamina kurtuve ar iespeju dzedzinat ari malku (ar datorizetu termostatu ) un padeves automatizetiem mehanismiem, kas atdotu siltumu gan muritim, gan centralai apkures sistemai, turklat ar iespeju atslegt udens padevi kurtuvei vai ne. Sadu variantu neesu redzejis vel.
P.S. ja kadam ir uzstadits siltumsuknis tadas mazas platibas ludzu dodiet, labprat uzzinatu par efektivitati.
Es siltumsuknus salidzinu ar datoriem 80. gadu sakuma. Driz tie bus pieejami tirgu un pa letaku naudu.
Tas atkepei.
Es ari loti velejos uzlikt siltumsukni, protams ar zemes kolektoru, bet ta ka zeme tikai 600 m2, tad uz 200m2 maju (zeme zem majas ar kanalizacijam 180 m2) nesanak tads verkis. Turklat gruntsudeni zemu apmeram 3m zem zemes. Rakties naktos nezeligi dzili, lai butu kads efekts. Tapat kompakto kolektoru ari neieteica likt, ka tas sasaldejot zemi un ir bijusas problemas Lietuva ar efektivitati. Vienigais Helioterm piedavaja ieklauties manas mazas platibas, bet cena bija pie 10000 par visu komplektu, kas man liekas ir tomer pa dargu. Runajot par kolektora liksanas metodiem, neviens nepiedavaja slinky variantu vai likt citos veidos, ka to dara Vacija un ASV. Lai gan mana gadijuma butu loti daudz jarok atkal, turklat zemi ari kaut jaliek un nejau kaiminu darza. Kas notiktu ja vinu ieraktu 5, 6 gadiem; vai gutu ta pati efektivitate? Tas ari nav skaidrs. Urbuma variantu es atmetu, jo tur aiziet kadi 6000 - 8000 lati par urbumu + pats suknis 4000 lvl. Viss protams skaisti, bet cik ilga laika tas atmaksajas, jo tehnologija attistas. Paradas jauni siltuma ieguves veidi, tagad gaiss, lai gan to par primaro apkuri to vel kadu laiku nevares nosaukt. Par nakamo variantu man zemes siltuma ieguves epopeja izdomaju udens - udens variantu, bet no si varianta atrunaja, jo 1) udens kvalitate un lidz ar to filtri 2) siltummaina efektiviate stradajot 3) gruntsudenu iespejama ieguve un apjoms (2. horizonts) lidz ar to urbuma dardziba, 4) udens aizseresanas iespejas udenim ienakot 2. aka. Sistemas apkope ari sanak padarga.
Man liekas leciens tehnologijas ir intervala 5- 7 gadi. nedomaju ka ieguldijums mana gadijuma min. 10000 lvl max 14000 lvl vares atmaksaties 6 gadu laika. Zemes siltumsuknu tirgus ari palielinas. Lietuva jau sakusi komplektet siltuma suknus, kas ir letaki neka citur. Lidz ar to rodas butiskas aizdomas, ka vienkarsi pec 3 -4 gadiem varesu sev uzstadit kolektoru 100 m2 un vina efektivitate bus tuvu 4,5 pec vacu standarta un protams cena bus 2x reizes, ja nevairak.
Patiesiba sliecos uz biomasas degliem ar augsti attistitu automatiku, padeves mehanismiem, kur var kurinat skeldu un dazada tipa granulas ari malku, bet pa kacigaru nevelos palikt. Ideali butu biomsas kamina kurtuve ar iespeju dzedzinat ari malku (ar datorizetu termostatu ) un padeves automatizetiem mehanismiem, kas atdotu siltumu gan muritim, gan centralai apkures sistemai, turklat ar iespeju atslegt udens padevi kurtuvei vai ne. Sadu variantu neesu redzejis vel.
P.S. ja kadam ir uzstadits siltumsuknis tadas mazas platibas ludzu dodiet, labprat uzzinatu par efektivitati.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
spk
(87.110.152.---)
Datums: 14/07/2007 17:57
zeme_pamazs, man šķiet, ka problēma nav vis vispārējā siltumsūkņu neefektivitātē, bet gan ka tev ir maziņš (tm) zemespleķītis :) un par to tu dusmojies uz tehnoloģijām.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
gundars21L
(212.93.97.---)
Datums: 15/07/2007 03:30
zeme_pamazs,
pilnīgi droši, ka siltumsūkni var ielikt arī ļoti mazās platībās un tas darbojas efektīvi. Ja nav slinkums atbraukt līdz Ādažiem, parādīšu savu apkuri. man viss stāv 2,5 x 12m gabaliņā, resp. 30 kv.m.. viena sezona garām un viss ir kārtībā.
pilnīgi droši, ka siltumsūkni var ielikt arī ļoti mazās platībās un tas darbojas efektīvi. Ja nav slinkums atbraukt līdz Ādažiem, parādīšu savu apkuri. man viss stāv 2,5 x 12m gabaliņā, resp. 30 kv.m.. viena sezona garām un viss ir kārtībā.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
zeme_pamazs
(---.balticom.lv)
Datums: 15/07/2007 07:34
30 m2, kas par siltumsukni, gadijuma nav gaisa vai octopus variants?
Labak veletos zemes, tomer efektivitate lielaka.
Labak veletos zemes, tomer efektivitate lielaka.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
gundars21L
(212.93.97.---)
Datums: 16/07/2007 04:21
octopus, ieej forumā gaisa siltumsūknis un apskati manus izdevumus es tur rakstīju kā xxxx (4x). Es tos netirgoju, bet rādītāju ir tuvu identiski ar 800 metriem ieraktiem zemē... es netirgoju, tikai dalos pieredzē. esmu ĻOTI apmierināts.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
Mikijs
(213.180.100.---)
Datums: 16/07/2007 06:10
Sveiki! Esmu noleemis uzstaadiit maajai siltumsuukni. Bet ir viens jautaajums kuraa firmaa to vislabaak buutu izveeleeties. Man zinaamaas un kur esmu intereseejies ir www.siltumsuknis.lv , www.rara.lv , www.frams.lv. Cenu liimenis protams ir atshkjiriigs , taapeec nevaru izlemt kuram pa labu. Varbuut varat ko ieteikt, padaliities pieredzee ? Paldies!
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
Daaa
(---.ultranet.lv)
Datums: 16/07/2007 16:10
Pamēģini vēl firmā Narts AG. www.gribumaju.lv. Viņi tirgo un uzstāda vācu ss. Hautec ss ir gana labi. Man te piebrauca jaunbūvē un piedāvāja Termia ss, kad teicu ka jau nopirkts Hautec, atbilde bija -«nu jāa tas labs ss». Es viņu izvēlējos tāpēc ka 1)_Viss tiek ražots Vācijā (nevis pa daļām salasīts pa pasauli un tad pielāgots, arī siltās grīgas viņiem ir no Vācijas),2)Hautec ir Eiropā viens no labākiem ss ražotājiem 3) Vienkārša regulēšana ( Nav tā sarežģītā elektronika) un apkalpošana.4) Uz to pirkšanas brīdi viņi bija vienīgie, kuri piedāvāja vertikālo urbumu (priekš tiem kam zemes par maz vai žēl visu uzrakt) un sienu apsildīšanu (žel, bet no tās gan man nācās dažu iemeslu dēļ atteikties).
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
hmms
(---.120.159.home.P2.3.lan.mits.lv)
Datums: 16/07/2007 18:37
Var kāds pateikt cik aptuveni 1m2 izmaksā siltās grīdas ~ 130m2 mājai (2 stāvi) un cik izmaksātu radiatori? No vienas puses siltās grīdas ekonomiskākas, no otras puses parēķināju, ka apkure ar ss ar radiatoriem ir~2000 kW gadā (neatceros kurā web lapā bija piemērs) jeb ~ 100 LVL gadā jeb <10 LVL mēnesī. Ja grīdas ielikt ir >1000 LVL, tad atmaksājās ~ 10 gados (ja neŗeķina kredītprocentus) + 10 lvl mēnesī nav tik būtiski no super ekonomijas viedokļa (jo manuprāt cik saprotu radiatoru apkuri var regulēt daudz efektīvāk -runa iet paqr ātru temperatūras maiņu istabās (piem., uz nakti zemāk, kad nav mājās zemāka temperatūra? Variantus, ka siltās grīdās var rasties šaize (noplūde) neapskatam ;)
Tātad vai kāds var pateikt (praktiska pieredze vai teroētiski):
1. ~130m2 siltās grīdas vai radiatori (~8-10 gb)? (Māja uz 130m2)
2. vai ir tā kā te lasiju, ka siltās grīdas lēni uzsilst un lēni atdziest -tad sanāk, ka tur neko neekonomēsi, jo pārāk lēns reakcijas ātrums)?
3. Vai tā varētu būt - normļai mājai (jaunai) starpība apkurē starp siltām grīdām vs radiatoriem uz ss starpība ir tikai ~ 1500-2500 kW ?
Paldies
Tātad vai kāds var pateikt (praktiska pieredze vai teroētiski):
1. ~130m2 siltās grīdas vai radiatori (~8-10 gb)? (Māja uz 130m2)
2. vai ir tā kā te lasiju, ka siltās grīdas lēni uzsilst un lēni atdziest -tad sanāk, ka tur neko neekonomēsi, jo pārāk lēns reakcijas ātrums)?
3. Vai tā varētu būt - normļai mājai (jaunai) starpība apkurē starp siltām grīdām vs radiatoriem uz ss starpība ir tikai ~ 1500-2500 kW ?
Paldies
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
v_t
(84.237.181.---)
Datums: 16/07/2007 19:57
izbrīna cilvēku vēlme regulēt temperatūru telpās. piemēram, guļamistabā, uz nakti. a, pa dienu lai cepina? ja, reiz, tā ir guļamistaba, tad vienreiz noregulē to tā kā vajag un aizmirsti.
rēķinot silto grīdu ierīkošanas izmaksas, salīdzini tikai caurulīšu un kolektora cenu ar radiatoru cenu.
rēķinot silto grīdu ierīkošanas izmaksas, salīdzini tikai caurulīšu un kolektora cenu ar radiatoru cenu.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
Paula
(---.ntlworld.ie)
Datums: 16/07/2007 19:57
Vai ir kaads uzstaadiijis firmas FRAMS siltumsuknjus,gribeetu redzeet atsauksmes.Piedaavaajums vilinoss,bet neredzu nevienu atsauksmi tiesi par siem siltumsuuknjiem.
Paldies.
Paldies.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
hmms
(---.120.159.home.P2.3.lan.mits.lv)
Datums: 16/07/2007 20:08
1. nez biju vācijā tur nez kāpēc normāla prakse (varbūt ne visur), bet pēc 22.00 - 5.00 +/- apkuri atslēdz vai krietni samazina - un nekādas nekomforta problēmas - temperatūra nenokrīt zem "nepatīkamā līmeņa". 2. Ja runa iet par efektīvu apkuri, tad man vairāk dīvaini liekas uzstādīt 18-22 konstantos grādus pat tad , kad neviena nav ēkā, vai 2-3 istabas stāv "tukšas" regulārāk.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
hmms
(---.120.159.home.P2.3.lan.mits.lv)
Datums: 16/07/2007 20:14
t.i.
"rēķinot silto grīdu ierīkošanas izmaksas, salīdzini tikai caurulīšu un kolektora cenu ar radiatoru cenu. "
siltā grīda netiek papildus sagatavota (liekas "izolācijas utt." kārtas.) vs parastā (ja netaisa silto grīdu)?? jeb tas ir bezmaksas. Es tikai cenšos saprast -galīgi neesmu spečuks, bet cenšos loģiski pafunktirēt.
P.S. ja runa iet par temperatūras regulēšanu -pēc situācijas, tad kāpēc uzreiz jādomā, ka pa dienu vajag kaut ko kaut kur uzreiz cepināt?? Pie tam dažādas temperatūras dažādās istabās (telpās) ir TIKAI normāli (runa neiet par 5-10 gŗaud atškirībām, ja regulāri tiek dzīvots) Pie tam cik noprotu, tad katrs 1 grāds siltuma rezultējās 5-10% izmaksu ekonomijā uz gadu? Jeb galvenais ir reklāmas sauklis ss ir cool pārējais - neinteresējaties, ja tā, tad ir viela pārdomām par ss lietderību (kaut gan pagaidām vēl nav būtiskas alternatīvas bez gāzes;/).
"rēķinot silto grīdu ierīkošanas izmaksas, salīdzini tikai caurulīšu un kolektora cenu ar radiatoru cenu. "
siltā grīda netiek papildus sagatavota (liekas "izolācijas utt." kārtas.) vs parastā (ja netaisa silto grīdu)?? jeb tas ir bezmaksas. Es tikai cenšos saprast -galīgi neesmu spečuks, bet cenšos loģiski pafunktirēt.
P.S. ja runa iet par temperatūras regulēšanu -pēc situācijas, tad kāpēc uzreiz jādomā, ka pa dienu vajag kaut ko kaut kur uzreiz cepināt?? Pie tam dažādas temperatūras dažādās istabās (telpās) ir TIKAI normāli (runa neiet par 5-10 gŗaud atškirībām, ja regulāri tiek dzīvots) Pie tam cik noprotu, tad katrs 1 grāds siltuma rezultējās 5-10% izmaksu ekonomijā uz gadu? Jeb galvenais ir reklāmas sauklis ss ir cool pārējais - neinteresējaties, ja tā, tad ir viela pārdomām par ss lietderību (kaut gan pagaidām vēl nav būtiskas alternatīvas bez gāzes;/).
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
v_t
(84.237.181.---)
Datums: 16/07/2007 21:32
tieši tā: siltā grīda no aukstās atšķiras tikai ar caurulīšu esamību. viss pārējais ir identisks, ja vien negrib pa īstam auksto grīdu - bez izolācijas, bez betona, bez seguma.
tieši tā - ja regulāri tiek dzīvots, tad nav jēgas uz dažām stundām atdzesēt istabu, lai pēc tam ietaupīto iztērētu intensīvi uzsildot.
siltā grīda dod lieliskas iespējas noregulēt katru telpu atbilstoši vēlmēm - vannasistabu siltāku, guļamo vēsāku u.t.t.
tieši tā - ja regulāri tiek dzīvots, tad nav jēgas uz dažām stundām atdzesēt istabu, lai pēc tam ietaupīto iztērētu intensīvi uzsildot.
siltā grīda dod lieliskas iespējas noregulēt katru telpu atbilstoši vēlmēm - vannasistabu siltāku, guļamo vēsāku u.t.t.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
hmms
(---.120.159.home.P2.3.lan.mits.lv)
Datums: 16/07/2007 21:36
ok, paldies par vienu atbildi. cerams par cenām un pārējiem prātojumiem ar kāda atbilde atnāks ;)
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
vgy7
(81.198.144.---)
Datums: 17/07/2007 02:23
v_t
intresanti kopš kura laika telpas temperatūru vairs nav iespējams regulēt ar radiatoru apkuri? Ar radiatoru apkuri vajadzības gadījumā telpas temperatūru 5 minūtēs es pačelšu par vienu grādu pat pie -20, cik stundās varēs panākt izmaiņas par vienu grādu ar grīdas apkuri?
hmms
Kāda apkures sistēmu redzēji tai ziemeļu zemē Vācijā: zemes siltumsūkni ar silto grīdu apkuri vai elektriskos konvektorus?
Gribētu redzēt reālās zemes siltumsūkņa apkures izmaksas, ja tas katru nakti no 22.00 - 5.00 tiktu atslēgts...`
vgy7
intresanti kopš kura laika telpas temperatūru vairs nav iespējams regulēt ar radiatoru apkuri? Ar radiatoru apkuri vajadzības gadījumā telpas temperatūru 5 minūtēs es pačelšu par vienu grādu pat pie -20, cik stundās varēs panākt izmaiņas par vienu grādu ar grīdas apkuri?
hmms
Kāda apkures sistēmu redzēji tai ziemeļu zemē Vācijā: zemes siltumsūkni ar silto grīdu apkuri vai elektriskos konvektorus?
Gribētu redzēt reālās zemes siltumsūkņa apkures izmaksas, ja tas katru nakti no 22.00 - 5.00 tiktu atslēgts...`
vgy7
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
hmms
(---.120.159.home.P2.3.lan.mits.lv)
Datums: 17/07/2007 04:01
vācijā -noteikti ne elektrīskā ne ss - es par būtību izteicos.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
Warez
(159.148.5.---)
Datums: 17/07/2007 04:36
Jā, jā, protams. Izslēgt SS pa nakti, kad elektrībai ir T2 tarifs ir ļoti izdevīgi. Un tālāk no rīta par pilnu cenu pēc T1 tarifa kurināt māju.
Super ideja, respeck :)
Super ideja, respeck :)
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
v_t
(84.237.181.---)
Datums: 17/07/2007 06:20
kurš teica, ka nevar regulēt? runa gāja par "vai vajag?" pie pastāvīgas dzīvošanas.
"Ar radiatoru apkuri vajadzības gadījumā telpas temperatūru 5 minūtēs es pačelšu par vienu grādu pat pie -20, cik stundās varēs panākt izmaiņas par vienu grādu ar grīdas apkuri?" - un cik paliks pāri no "ietaupītā"?
ar grīdām izmaiņas par 1 grādu apmēram 2 - 3 stundās. tas ir atkarīgs no, arī, telpas lieluma.
"Ar radiatoru apkuri vajadzības gadījumā telpas temperatūru 5 minūtēs es pačelšu par vienu grādu pat pie -20, cik stundās varēs panākt izmaiņas par vienu grādu ar grīdas apkuri?" - un cik paliks pāri no "ietaupītā"?
ar grīdām izmaiņas par 1 grādu apmēram 2 - 3 stundās. tas ir atkarīgs no, arī, telpas lieluma.
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
vgy7
(81.198.144.---)
Datums: 17/07/2007 17:19
Secinājums ļoti vienkāršs: katram apkures veidam diemžēl ir savi trūkumi.
Siltām grīdām ļoti liela inerce; radiatori nevienmērīgi uzsilda telpu(ir pazeminātas temperatūras zonas); pie siltā gaisa apkures neizbēgami putekļi...
Varbūt tomēr neslavēsim savu izvēlēto apkures veidu kā vienīgo pareizo, bet parunāsim par trūkumiem, lai beidzot cilvēki var izvēlēties katrā konkrētajā gadījumā sev pieņemamāko optimālo risinājumu.
vgy7
Siltām grīdām ļoti liela inerce; radiatori nevienmērīgi uzsilda telpu(ir pazeminātas temperatūras zonas); pie siltā gaisa apkures neizbēgami putekļi...
Varbūt tomēr neslavēsim savu izvēlēto apkures veidu kā vienīgo pareizo, bet parunāsim par trūkumiem, lai beidzot cilvēki var izvēlēties katrā konkrētajā gadījumā sev pieņemamāko optimālo risinājumu.
vgy7
Re: Zemes siltumsūknis
Autors:
hmms
(---.120.159.home.P2.3.lan.mits.lv)
Datums: 17/07/2007 21:06
gaidīsim sepciālistus, kas var pateikt par cenām utt.
savādāk katram "tantukam"par visu ir savs superīgākais viedoklis ;) - neuztvert personiski - man ar dažreiz patīk visur savus komentārus pa tēmu un ne pa tēmu ielikt.
savādāk katram "tantukam"par visu ir savs superīgākais viedoklis ;) - neuztvert personiski - man ar dažreiz patīk visur savus komentārus pa tēmu un ne pa tēmu ielikt.