UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU

Dienas jautājums :  Building.Lv Forums

Zemes siltumsūknis
Autors: Garamgājējs (---.ventspils.lv)
Datums: 17/05/2007 20:50

Pajautājiet jebkuru speciālistu-santehniķi - NEVIENS katls nestrādās ilgāk par 10 gadiem, toties siltumsūkņa motora resurs ir 40 gadi.
Pie tam ņemot vērā jebkuru katlu ar jebkuru siltumnesēju (gāze, granulas, dīzelis utt.), izņemot malku, mājai 150-200m2 apkures sezonā reāli aizies kurināmā daudzums 120-300Ls/mēnesī.
Tajā pašā laikā siltumsūknis pēc fakta (es pats interesējos no vairākiem siltumsūkņu īpašniekiem-lietotājiem, kam ir uzstādīts siltumsūknis privātmājā) faktiski aiziet 35-50Ls/mēnesī (atkarībā no mājas platības 120-350m2 un norobežojošo konstrukciju siltumizolācijas) ieskaitot visu mājas elektrisko aparāturu-iekārtu elektroenerģijas patēriņu. Šis izmaksas ir vienādas vai pat mazākas par malkas apkuri! Un izmaksu starpība ir liela - 85-250Ls/mēnesī!
Tikai viena maza, bet būtiskā NIANSE - nav jāzaģē malka un nav jākurina-jātīra katls!!! Kā arī nav jāperk jauns katls ik pēc 10 gadiem! Labi katli taču arī labi maksa 600-3000Ls (atkarībā no kurināmā un automātikas pakāpes).
Bet ir vēl viena maza, bet būtiskā NIANSE: maz kam ir "lieka" nauda uzreiz izbūvēt visu māju līdz nodošanai ekspluatācijā - ir jāņem kredīts!
Rēķinot kredīta izmaksas mājas celtniecībai līdz atslēgai sanāk uz 40 gadiem 300-700Ls/mēnesī (atkarībā no mājas platības, specapdares, komforta līmeņa). Tāpēc ir BŪTISKI, vai Jūs VARAT atļauties lielāko un skaistāko māju un atļauties maksāt kredītu uz 100-20Ls/mēnesī vairāk (neskaitot periodisko katlu nomaiņu ar jaunu - atkal aiziet nauda), vai ieekonomēt šo pašu naudu un patērēt to savā labā (autolīzings, ekskursijas uz siltām zemēm utt.). VAI otrādi - būs jāsamierinās ar to, ka Jūs NEVARAT sev atļauties izbūvēt tik lielo un skaisto māju vai savadāk patērēt un palutināt sevi un savu ģimeni.
Un tagad padomājiet, vai ir vērts tūlīt "ieekonomēt" uz siltumsūkni 4000-5000 Ls apmērā, bet pēc tam visu mužu vergot uz bankas kredītu un ierobežot sevi visās patikamās lietiņās.
Tā lūk...

Zemes siltumsūknis
Autors: Garamgājējs (---.ventspils.lv)
Datums: 17/05/2007 20:52

Pajautājiet jebkuru speciālistu-santehniķi - NEVIENS katls nestrādās ilgāk par 10 gadiem, toties siltumsūkņa motora resurs ir 40 gadi.
Pie tam ņemot vērā jebkuru katlu ar jebkuru siltumnesēju (gāze, granulas, dīzelis utt.), izņemot malku, mājai 150-200m2 apkures sezonā reāli aizies kurināmā daudzums 120-300Ls/mēnesī.
Tajā pašā laikā siltumsūknis pēc fakta (es pats interesējos no vairākiem siltumsūkņu īpašniekiem-lietotājiem, kam ir uzstādīts siltumsūknis privātmājā) faktiski aiziet 35-50Ls/mēnesī (atkarībā no mājas platības 120-350m2 un norobežojošo konstrukciju siltumizolācijas) ieskaitot visu mājas elektrisko aparāturu-iekārtu elektroenerģijas patēriņu. Šis izmaksas ir vienādas vai pat mazākas par malkas apkuri! Un izmaksu starpība ir liela - 85-250Ls/mēnesī!
Tikai viena maza, bet būtiskā NIANSE - nav jāzaģē malka un nav jākurina-jātīra katls!!! Kā arī nav jāperk jauns katls ik pēc 10 gadiem! Labi katli taču arī labi maksa 600-3000Ls (atkarībā no kurināmā un automātikas pakāpes).
Bet ir vēl viena maza, bet būtiskā NIANSE: maz kam ir "lieka" nauda uzreiz izbūvēt visu māju līdz nodošanai ekspluatācijā - ir jāņem kredīts!
Rēķinot kredīta izmaksas mājas celtniecībai līdz atslēgai sanāk uz 40 gadiem 300-700Ls/mēnesī (atkarībā no mājas platības, specapdares, komforta līmeņa). Tāpēc ir BŪTISKI, vai Jūs VARAT atļauties lielāko un skaistāko māju un atļauties maksāt kredītu uz 100-200Ls/mēnesī vairāk (neskaitot periodisko katlu nomaiņu ar jaunu - atkal aiziet nauda), vai ieekonomēt šo pašu naudu un patērēt to savā labā (autolīzings, ekskursijas uz siltām zemēm utt.). VAI otrādi - būs jāsamierinās ar to, ka Jūs NEVARAT sev atļauties izbūvēt tik lielo un skaisto māju vai savadāk patērēt un palutināt sevi un savu ģimeni.
Un tagad padomājiet, vai ir vērts tūlīt "ieekonomēt" uz siltumsūkni 4000-5000 Ls apmērā, bet pēc tam visu mužu vergot uz bankas kredītu un ierobežot sevi visās patikamās lietiņās.
Tā lūk...

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Didzis D (62.85.63.---)
Datums: 17/05/2007 21:38

to POW

Man izskatās, ka tur par māti es par meitu.
Mēģināju Tev paskaidrot, ka raustoties no "neizvilkšanas" uzstādītāji (arī ražotāji) cenšas iestumt lielākas jaudas siltumsūkni. Cik pats neesmu dzirdējis no pārdevējiem, ka "vajag ar rezervi, jo... (tālāk manis augstākminētais uzskaitījums)". Tad lūk tā rezerve pārvēršas par zvirbuļu trenkāšanu ar lielgabalu. Gala iznākumā sūknis nedarbojas optimāli, bet "raustīdamies", un tad jau pats saproti. Tas jau ir tas brauciens ar PORSCHE pēc maizes. Un tad tas COP var būt kaut 10. Starp citu to 1:3 (max 1:4) izteica paši pārdevēji vienā nesenā radiopārraidē. Teorija (aprēķini) jau visai bieži nesakrīt ar praksi. Īpaši, ja uzstādītājiem abas rokas ir kreisās.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Didzis D (62.85.63.---)
Datums: 17/05/2007 21:41

"NEVIENS katls nestrādās ilgāk par 10 gadiem, toties siltumsūkņa motora resurs ir 40 gadi."
__________________

:) Pirmā teikuma daļa ir patiesa. Vai otro kāds jau ir pārbaudījis? :)

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Pow (159.148.161.---)
Datums: 17/05/2007 21:57

Didzi, te salīdzināšana ar mašīnām nav īsti vietā. Nav būtiskas starpības patērētās enerģijas ziņā vai māju silda ar 30kW katlu vai 10kW, pie nosacījuma, ka siltumnesēja tilpums ir liels (siltās grīdas) un siltuma zudumi ir mazāki par 10kW. 10kW katls darbosies 3x ilgāk ka 30kW, tas arī viss.
Par COP laikam būsi klausījies pārraidi par gaisa siltumsūkņiem.
Par kompresoru un 40 gadiem runājot, kaut kur dzirdēju, ka pirmais Latvijā uzstādītais siltumsūknis (Thermia, uzstādīts 1984. gadā) vēl darbojas.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: IneseX (---.eth.net.microlink.lv)
Datums: 17/05/2007 22:07

DidziD. manuprāt tu arī par meitu....
Ja tev SS ir ar lielāku jaudu, tad viņš nevis strādās raustīdamies, bet retāk ieslēgsies un uz īsāku laiku, līdz ar to motors kalpos ilgāk un retāk ieslēgsies arī teni (papildapkure elektriskā). Savukārt ja Tu ņemsi zemāku jaudu, tad ss visu laiku strādās uz pilnu jaudu un ātrāk slēgsies iekšā teni, līdz ar to nekāda efektivitāte nesanāks.
Īstenībā jau nav nekāda jēga pārliecināt cilvēku, kurš dzīvo tikai šodienai un nedomā, kādi tēriņi viņam būs pēc 5 gadiem. katram jau savas domas un iespējas. Bet manuprāt "garāmgājējs" par to taupīšanu labi un precīzi uzrakstīja, tur jau nav ko vairāk teikt. Naglai uz galvas.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Didzis D (91.90.229.---)
Datums: 17/05/2007 22:41

Un par kredītiem runājot...
Siltumsūkņā iegādei kredīts man jāņem jau tagad un jāsāk vergot uzreiz... Mazie prieciņi garām :(
Par raidījumu. To es klausījos uzmanīgi. Tas bija par zemes siltumsūkņiem. Pat bija labi padomi kā aprēķināt nepieciešamo zemes platību utt. Tik zvanītājiem viņi nespēja normāli paskaidrot par darbības principiem un kas tā tāda "iztvaikošana" siltumsūkņa iekārtā.
Katrā ziņā visiem paldies par aktīvu dalību aprēķinu veikšanā un pretargumentiem. Šo to likšu aiz auss.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Spoks2004 (159.148.66.---)
Datums: 17/05/2007 22:57

Nju laba jums teemina - tikai pirms likt siltumsuukni iesaku nosiltinaat maajinjas , a to daarga taa apkuriite sanaaks ! :DDD

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Didzis D (91.90.229.---)
Datums: 17/05/2007 23:06

POW

Un vēl. Tikko zvanīja vieni siltumsūkņa piedāvātāji. Un es viņam uzdevu jautājumu, kāda tad būs siltuma atdeve uz vienu kW elektrības patēriņa. Ilgi ņēmās, un zini ko atbildēja? "Siltajām grīdām 1:5, kontūram ar radiatoriem 1:3". Ej nu saproti...

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: als (195.13.171.---)
Datums: 17/05/2007 23:19

Jautājums zinātājiem - cik pamatotas ir aizdomas, ka kontūra teritorijā nekas cits izņemot zāli neaugs un esošie koki iznīks? cik garā kontūra posmā saglabājas negatīvā izejošā temperatūra?

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: IneseX (---.eth.net.microlink.lv)
Datums: 18/05/2007 00:12

Als
Domājams, ka informācija ir mazliet šķība - nevis nekas cits neaugs un koki iznīks, bet neko citu nevar audzēt, citādi kontūru sabojās...
nekas tur negatīvs nav un mīti, ka sniegs vēlāk nokūst utt arī nav pamatori. Šogad labi novēroju - nokusa sniegs tāpat kā visur citur.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Pow (159.148.161.---)
Datums: 18/05/2007 02:23

Didzis D Wrote:
-------------------------------------------------------
> POW
>
> Un vēl. Tikko zvanīja vieni siltumsūkņa
> piedāvātāji. Un es viņam uzdevu jautājumu,
> kāda tad būs siltuma atdeve uz vienu kW
> elektrības patēriņa. Ilgi ņēmās, un zini ko
> atbildēja? "Siltajām grīdām 1:5, kontūram ar
> radiatoriem 1:3". Ej nu saproti...

Nu varēji taču viņiem arī pajautāt kāpēc tā, lai nebūtu te jāprasa simts reizes izrunāti jautājumi atkal un atkal. Izskaidrojums ir ļoti vienkāršs.
Siltajām grīdām ūdens temperatūra ir vajadzīga daudz zemāka kā radiatoriem un kompresoram COP ir augstāks pie zemākām siltumnesēja temperatūrām.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: iesācējs (81.198.252.---)
Datums: 18/05/2007 03:04

Bet kā ir ar SS drošību?

Papildus, mani vairāk vilina iespēja lauku mājā apkuri pamest savā nodabā, bet režīmus mainīt pa mobīlo telefonu. Vai tas ir reāli?

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: zampa (212.93.97.---)
Datums: 18/05/2007 05:29

Tāda sajūta, ka Didzis D būvē sev māju uz 5 - 10 gadiem.
Vai arī viņam patīk mūžīgais remonts mājās. Nu tā, ka visādi meistari apkārt staigā, kautko urbj, kautko nes. :)
Manuprāt labāk izdarīt visu uzreiz kārtīgi un ērti (!), lai nav pēc dažiem gadiem jāpārtaisa.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: IneseX (---.eth.net.microlink.lv)
Datums: 18/05/2007 16:16

Iesācējs
Tāds papildus aprīkojus tik tiešām eksistē, bet par papildus samaksu. Jautājums - - cik bieži tad tev jāmaina režīmi? Es vēl ne reizi 2 gadu laikā neesmu pēc tā jutusi vajadzību. JJa ir radiatori, kam augstāka temperatūra vajadzīga un arī ātrāk uzsilst, tad varbūt, bet ja ir siltās grīdas - tās lēni atdiest, lēni uzsilst un tur zūd jēga tos režīmus mainīt. Ja nu vienīgi aizbrauc uz nedēļu un nogriez uz min. t un tad gribi, lai mājās ir silts, kad atbrauc. tad var būt tāda vajadzība. Bet mums parasti kāds ir mājās un režīmus mainu ļoti reti.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: als (195.13.171.---)
Datums: 18/05/2007 17:00

paldies par info, bet jautājuma otra daļa vēl palikusi gaisā - cik metros kontūra šķidums iegūst + temperatūru un kādā āttālimā tam jābūt no jau augošiem kokiem, lai tos neietekmētu. Un vēl - kur varētu iepazīties ar cirkulācijas šķiduma ekoloģiskiem rādītājiem un tā ķimisko sastāvu.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: als (195.13.171.---)
Datums: 18/05/2007 18:20

nu labi - par ķimisko sastāvu nevajag - pieņemsim ka tas ir uz iepakojuma izlasāms, bet vai kāds ir pētījis šo kontūra šķidumu ietekmi pēc to nonākšanas dzeramajā ūdenī? lūdzu padalieties informācijā, jo kā sapratu kontūru bojājumi ir sastopami, un šķīdums ūdenī nonāks, un kāds to arī lietot gribēs.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: IneseX (---.eth.net.microlink.lv)
Datums: 18/05/2007 18:48

Als
un kas notiks, ja tev mašīnai dzesēšanas šķidruma izlīs zemē? Un ja nu mazuta tvertne plīst? un ja nu....
Manuprāt jādomā par to, kā nepieļaut šādus bojājumus (man vismaz nekas nekur netek un es arī netaisos ar traktoru kaut ko baigi tur pa virsu darīt. Un kokus stādīt.Firma korekti ieraka un šķidrumu jau laiž iekšā tikai tad, kad kontūrs ir ar spiedienu pārbaudīts).
Par attālumu, kurā sasilst īsti nezinu, bet ja spiestas vajadzības dēļ jārok kokam gar pašām saknēm, var uzlikt izolāciju tajā vietā. Pie pašām saknēm nevajag rakt iepriekš izteikto iemeslu dēļ - koks aug visu laiku, saknes arī. Un ar saknēm var pārpēst kontūru (kā redzams, pat asfaltu izcilā), tad ari varēsi pētīt, kāda tam šķidrumam ietekme uz dzeramo ūdeni....

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Pow (159.148.161.---)
Datums: 18/05/2007 19:47

Pats šķidrums nav dabai īpaši draudzīgs. Parasti tas ir etilēnglikols vai propilēnglikols. Ja liek tādi meistari kā te jau daži aprakstījuši, ka caurule ir bojāta, tad dabas draugs tur nekāds nesanāks. It sevišķi, ja sistēmu piepilda nepārbaudot spiedienu un sagāž to visu zemē. Ar mašīnu te arī nebūtu korekti salīdzināt, jo tur tā šķidruma nav tik daudz kā siltumsūknim.
Par kokiem nezinu, bet ja ir barga ziema, tad dziļumā 1-1.5m zemes temperatūra varētu būt kādi -5 grādi, jo siltumsūknis būs paņēmis siltumu.
Mani gan vairāk satrauc tas vai koku saknes var sadirst trubas, nevis vai koki izdzīvos.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: IneseX (---.eth.net.microlink.lv)
Datums: 18/05/2007 20:34

Pow
uzsvars bija uz otro daļu - kā nepieļaut tādu noplūdi. Jo viss kas ar visu ko jau var notikt.
Nu nezinu, ja kāds pilda kontūru nepārbaudot, tad jau viņam rokā var dot tikai destilēto ūdeni, lai skādi neuztaisa! No muļķiem jau nevar pasargāties ne ar kādiem līdzekļiem! Vienkārši manuprāt viss jādara tā, kā jādara un viss būs kārtībā!



Jūsu Vārds: 
Jūsu E-pasts: 
Tēmas nosaukums: 
Aizsardzība pret mēstulēm:
Lūdzu, ierakstiet apakšā redzamo kodu! Tas ir tamdēļ, lai spameru boti automātiski neliktu iekšā visādu drazu.
 **    **  ********   ********   ********   **    ** 
  **  **   **     **  **     **  **     **   **  **  
   ****    **     **  **     **  **     **    ****   
    **     ********   ********   ********      **    
    **     **     **  **         **     **     **    
    **     **     **  **         **     **     **    
    **     ********   **         ********      **    

Portāls Building.Lv neatbild par ievietoto ziņu saturu, par ziņu saturu atbild to ievietotāji.